Wirtschaftswachstum der Zukunft ?

Joly meinte:

Es kommt der Tag, an dem wir nur noch eine Verpackungstüte mit Aromaduft kaufen.
Unser Wirtschaftswachstum in der Zukunft ist sehr komplex und abhängig von vielen Faktoren.
In erster Linie sind wir abhängig von unseren Ressourcen, unserer Infrastruktur, von Investitionen und auch unserem Bildungsstand.
Im Moment kämpfen wir mit der Optimierung der Digitalisierung. Leider ist sie wie vieles Andere auf der Strecke geblieben.
Der größte Schwachpunkt und Kostenpunkt bleibt der Mensch. Deshalb ist man bemüht, immer mehr zu automatisieren, die KI einzusetzen, denn diese wird zukünftig vieles ersetzen, wo heute noch der Mensch tätig ist.

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Die sogenannte KI wird die Menschen zu großem Teil ersetzen, wenn das weiter vorangetrieben wird, wie es immer propagiert wird.
Was soll daran gut sein?
Ich hoffe, die Digitalisierung bleibt auf der Strecke oder kommt zumindest nur im Schneckentempo voran.
Wollen wir denn den gläsernen Menschen mit ID unter der Haut eingraviert, der mit einem Klick von der gesellschaftlichen Teilhabe, fängt ja schon beim Bezahlsystem an, digital ein und ausgeschaltet werden kann ?
Mit de ePA könnte das ähnlich laufen mit einem Klick. Bedingungen nicht erfüllt, raus aus der Krankenkasse bzw. kein Leistungsanspruch, kein Zugang zu ärztliche Versorgung.
Ich habe den Eindruck, die Leute bedenken überhaupt nicht um deren möglichen Konsequenzen.

Irgendwann wird doch alles gehackt bzw. kommt in falsche Hände, dann sind wir dem voll ausgeliefert.

carrot meinte:

Die sogenannte KI wird die Menschen zu großem Teil ersetzen, wenn das weiter vorangetrieben wird, wie es immer propagiert wird.
Was soll daran gut sein?
Ich hoffe, die Digitalisierung bleibt auf der Strecke oder kommt zumindest nur im Schneckentempo voran.
Wollen wir denn den gläsernen Menschen mit ID unter der Haut eingraviert, der mit einem Klick von der gesellschaftlichen Teilhabe, fängt ja schon beim Bezahlsystem an, digital ein und ausgeschaltet werden kann ?
Mit de ePA könnte das ähnlich laufen mit einem Klick. Bedingungen nicht erfüllt, raus aus der Krankenkasse bzw. kein Leistungsanspruch, kein Zugang zu ärztliche Versorgung.
Ich habe den Eindruck, die Leute bedenken überhaupt nicht um deren möglichen Konsequenzen.

Irgendwann wird doch alles gehackt bzw. kommt in falsche Hände, dann sind wir dem voll ausgeliefert.

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Es kommt halt darauf an, was wir Menschen mit der KI machen. In dem verlinkten arte Video (mein letzter Beitrag) wird das Thema auch angesprochen. Ich persönlich finde sogar ziemlich gut, wenn es nach und nach weniger (Lohn)arbeit gibt, die vom Menschen geleistet werden muss und wir dadurch alle weniger arbeiten müssten und mehr Freizeit hätten. Das bedeutet nicht "gar keine Arbeit mehr", mir ist klar, dass Arbeit auch Halt, Identität, Ehrgeiz, etc. beinhaltet, aber es wäre halt möglich deutlich weniger zu arbeiten und dadurch mehr Zeit für andere zu haben, zumindest wenn man das möchte. Dafür müsste aber das Steuersystem geändert werden (wird auch in dem Video erklärt, welche denkbaren Modelle es da zB gibt).
Ich selbst sehe in KI gleich viele Chancen wie Risiken und bin gespannt, was die Menschheit draus macht.

Für das Wirtschaftswachstum in Deutschland sehe ich auf absehbare Zeit leider ziemlich schwarz. Die Gründe hierfür sind sehr unterschiedlich. Leider hat Deutschland politisch, wirtschaftlich und auch gesellschaftlich in den letzten Jahren ziemlich versagt (meine persönliche Meinung). Lohn- und Lohnnebenkosten - explodiert. Bürokratie - explodiert. Energiekosten - explodiert. Innovationen - aus eigener Arroganz verschlafen. Bildungsniveau - mittlerweile zum Teil katastrophal. Diese Liste könnte man noch unendlich weiterführen.
Wie Gewinne gesteigert bzw. Verluste reduziert werden, hängt sehr stark von der Unternehmenskultur der einzelnen Firmen ab. Hier sind uns viele asiatische Firmen deutlich voraus. Und das nicht mit unmenschlichen Arbeitsbedingungen, sondern einem völlig anderem Verhältnis zu Themen wie Qualität und Verschwendung. Hier müssten wir auch in Deutschland ansetzen. Würde Ressourcen schonen und keinen einzigen Arbeitsplatz kosten.
Beim in diesem Faden angesprochenen Thema Digitalisierung/Automatisierung bin ich sehr zwiegespalten. In einigen Bereichen ist eine Automatisierung dringend notwendig und mehr als sinnvoll. Allerdings sollte man da auch die Kirche im Dorf lassen und es nicht übertreiben.

Ein endloses Wirtschaftswachstum kann und wird es nie geben. In den reichen Ländern merkt man schon langsam den Sättigungseffekt, wenn zu viel Neuware bei zu wenig Nachfrage produziert wird und dann z. B. fabrikneue Kleidung lastwagenweise in der Wüste entsorgt wird weil unverkäuflich. Jeder Mensch hat nur begrenzte Bedürfnisse, und wenn die erfüllt sind ( und die Menschen nicht hirnlos von Werbung angestachelt nach immer mehr gieren was sie gar nicht brauchen) kann die Wirtschaft nichts mehr absetzen und muss dazu ins Ausland ausweichen, wo die Sättigungsgrenze noch nicht erreicht ist, weil einzelne Menschen immer noch Bedarf haben. Aber irgendwann wird die ganze Welt die Sättigungsgrenze erreichen, wenn auch die jetzt noch armen Länder bei unserem Niveau ankommen und keine Kriege oder Katastrophen alles zerstören und so neue Nachfrage erzeugen.

Wenn diese Sättigungsgrenze erreicht ist, wird man nur noch sehr wenig Neuproduktion brauchen, um Verschleiß und Alterung zu kompensieren, das reicht dann aber bei weitem nicht mehr aus um viele Arbeitsplätze zu erhalten oder Unternehmen profitabel zu halten.

Zumal man auch noch die Altbestände reinrechnen muss, die sich nicht in Luft auflösen, je länger haltbar etwas ist, um so seltener muss man neuen Ersatz kaufen. Daher beißen sich die Wünsche der Wirtschaft auf fette Nachfrage und die schon wegen Umweltschutz und Ressoucenschonung wünschenswerte Nachhaltigkeit.

carrot meinte:

Die sogenannte KI wird die Menschen zu großem Teil ersetzen, wenn das weiter vorangetrieben wird, wie es immer propagiert wird.
Was soll daran gut sein?
Ich hoffe, die Digitalisierung bleibt auf der Strecke oder kommt zumindest nur im Schneckentempo voran.
Wollen wir denn den gläsernen Menschen mit ID unter der Haut eingraviert, der mit einem Klick von der gesellschaftlichen Teilhabe, fängt ja schon beim Bezahlsystem an, digital ein und ausgeschaltet werden kann ?
Mit de ePA könnte das ähnlich laufen mit einem Klick. Bedingungen nicht erfüllt, raus aus der Krankenkasse bzw. kein Leistungsanspruch, kein Zugang zu ärztliche Versorgung.
Ich habe den Eindruck, die Leute bedenken überhaupt nicht um deren möglichen Konsequenzen.

Irgendwann wird doch alles gehackt bzw. kommt in falsche Hände, dann sind wir dem voll ausgeliefert.

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Wie beim Datenleck bei VW. https://www.youtube.com/watch?v=iHsz6jzjbRc

Joly meinte:

Es kommt der Tag, an dem wir nur noch eine Verpackungstüte mit Aromaduft kaufen.
Unser Wirtschaftswachstum in der Zukunft ist sehr komplex und abhängig von vielen Faktoren.
In erster Linie sind wir abhängig von unseren Ressourcen, unserer Infrastruktur, von Investitionen und auch unserem Bildungsstand.
Im Moment kämpfen wir mit der Optimierung der Digitalisierung. Leider ist sie wie vieles Andere auf der Strecke geblieben.
Der größte Schwachpunkt und Kostenpunkt bleibt der Mensch. Deshalb ist man bemüht, immer mehr zu automatisieren, die KI einzusetzen, denn diese wird zukünftig vieles ersetzen, wo heute noch der Mensch tätig ist.

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Meiner Meinung nach werden die Algorithmen irgendwann in jedem Bereich wettbewerbsfähiger als die Spezies Mensch sein. Wo Roboter heute noch Defizite bei der Augen-Hand Koordination aufweisen, da werden Algorithmen eigene Lösungswege entwickeln, um diese Defizite zu kompensieren., so im Handwerk etc.
Und warum sollte ein Unternehmen einem Payroll Advisor im Monat einen vierstelligen Eurobetrag plus den Arbeitgeberanteil bei den Sozialversicherungsbeiträgen bezahlen, wenn er im Gegenzug das Lohnmandat für vier Euro pro Einzellohn abrechnet, und dabei noch Fehler macht, während der Algorithmus den Lohn für 0,3 Cent abrechnet und dabei weit weniger Fehler macht?

Selbst bei der Programmierung sind die Algorithmen menschlichen Informatikern zeitnah überlegen.
Und die Wirtschaft ist ja kein Charityevent. Ich sehe KI gesteuerte Roboter auch in der Pflege oder als Erzieher in der KITA. Mir fällt beim besten Willen kein Beruf ein, in dem ich die KI in fünfzig Jahren nicht überlegen sehe.
Auch in der Justiz und in der Medizin:
a) https://blog.lawgeex.com/20-top-lawyers-were-beaten-by-legal-ai-here-are-their-surprising-responses
b) https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/vom-robo-anwalt-zum-ki-richter-wie-ki-die-justiz-veraendert,UTvEQTg
c) https://ailawyer.pro/de
d) https://www.nzz.ch/technologie/ki-auf-dem-arbeitsmarkt-die-frage-ist-nicht-ob-es-massenarbeitslosigkeit-gibt-sondern-wann-ld.1737037
e) https://www.businessinsider.de/business-reporter-technology/vinod-khosla-ki-verschafft-uns-in-zehn-jahren-kostenlose-aerzte/

Ohne Lohnarbeit gibt es allerdings auch keine Konsumenten mehr. Also müsste die Wirtschaft global freiwillig darauf verzichten, wenn sie den Kapitalismus retten wollen würde. Ob diese Absprache gelingt, das wage ich zu bezweifeln.
Außerdem entsteht der Konflikt, dass Menschen dann gar nicht mehr ausgebildet werden, und so zunehmend in Abhängigkeit von den Maschinen geraten. Man kann kein Meister werden, ohne Lehrling und Geselle gewesen zu sein. Und gerade die einfachen Tätigkeiten werden als Erste ersetzt.

Falls ich ins Pflegeheim gehe wäre mir ein Roboter lieber der mir Esenbringt und mich wäscht usw