Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Zukunft... vorhersehbar, Schicksal, eigene Entscheidungskraft?

Tja, ist die Zukunft in deinen Augen vorherbestimmt oder nicht?

  • Ja, sie ist definitiv vorher bestimmt

    Teilnahmen: 1 6,3%
  • Ja, aber mit viel Kraft und guten Willen kann ich sie wenden!

    Teilnahmen: 6 37,5%
  • Nein, sie ist nicht vorherbestimmt... ich entscheide selber!

    Teilnahmen: 4 25,0%
  • Nein, nicht komplett oder in jedem Detail... aber sicher im großen und ganzen... ???

    Teilnahmen: 3 18,8%
  • Keine Ahnung was ich darüber denken soll!

    Teilnahmen: 2 12,5%

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    16

Surrender

Sehr aktives Mitglied
Interessant wäre auch zu erfragen,ob man seinem Schicksal entgehen kann ! aber wie...in welcher Form ?
Vielleicht sind es Entscheidungen? Vielleicht sind es die Wünsche, die es zu tausenden gibt und wir erfüllen könnten (siehe die Serie X 1999 )? Vielleicht ist es der Tod einer Person oder die der eigenen oder die Veränderung der Persönlichkeit oder hat es vielleicht doch mit der Seele zu tun... oder sind wir doch an unserem Schicksal gefesselt und egal was wir tun, wir kommen nicht davon weg und alles was danach aussieht, ist nur eine Änderung die ebenfalls vorher bestimmt war?^^

Eine weitere Theorie (ich werf ja nur mit Theorien um mich herum): Vielleicht leben wir genau so lange, bis wir ein jedes Schicksal in irgend einer Form erlebt haben... wir werden bis dato immer wiedergeboren und was wird dann passieren??
 

Nohope

Aktives Mitglied
Ich frage mich, ob wir wirklich selber bestimmen, wie unsere Zukunft aussieht... oder jedes Detail, jede Sekunde und jeder Gedankengang nicht bereits vorher bestimmt ist!
(...)Und hätte ich vorher über die Zukunft gedacht und denkemir ich würde mich jetzt für den Apfel entscheiden, aber da ich die Zukunft ändern will nehm ich nicht doch lieber die Birne... aber woher soll ich wissen ob genau dieser Gedanke nicht doch vorherbestimmt war? :confused: Schwierig, wie ich finde...
Hallo Surrender...
puh, was für eine hochkomplizierte Frage...
Ich hab nicht abgestimmt, weil ich nicht weiß, was ich abstimmen soll... ich habe keine feste Meinung dazu, sondern schwanke...

Eigentlich denke ich nicht, dass alles vorherbestimmt ist, aber manches bestimmt... ich denke schon, dass es sowas wie unser "Schicksal" gibt, und auf jeden Fall bin ich überzeugt davon, dass ALLES einen Sinn hat...

Wenn ich zurückdenke, frage ich mich manchmal, ob ich etwas ändern würde, könnte ich mein Leben nochmal leben, aber ich glaub, selbst die Dinge, die scheinbar Irr- oder Zick-Zack-Wege waren wie z. B. zerbrochene Beziehungen oder so würde ich doch genauso wieder machen, weil letztlich sind wir doch daran gewachsen und haben viele Erfahrungen daraus mitgenommen, also war es doch nicht komplett sinnlos...
Auch bin ich ja ein Verfechter dessen, dass ich denke, dass auch jedes Leid einen tieferen Sinn hat, den wir mit unserer begrenzten Erdensicht nur (noch) nicht erkennen können...

Ich möchte das mit dem Schicksal nur nicht so "passiv" sehen, wie es z. B. Gläubige z. T. tun, die fest an Gottes "Plan" für sie glauben... da fühle ich mich doch zu sehr als Marionette... auch unabhängig von einer Instanz wie Gott möchte ich nicht daran glauben, dass ich nur eine Marionette im "Universum" bin...

Nein.

Vielmehr denke ich, dass es einen "höheren Plan", ein "höheres Ziel" gibt... also ich denke nicht, dass es nun vorherbestimmt ist, ob ich einen Apfel oder eine Birne esse, oder ob ich nach München oder Berlin in Urlaub fahre, aber ein "übergeordnetes Schicksal" oder sowas in der Art, das könnte ich mir schon vorstellen...

Ich könnte mir insofern durchaus vorstellen, dass es genauso sein musste, dass ich unter den Lebensumständen und bei den Eltern auf die Welt gekommen bin, wie es war... und dass mein Leben irgendeinen mir nicht bekannten höheren Sinn bzw. eine Aufgabe hat...

Und alle Irrwege, die ich gehe, die haben letztlich dieses eine höhere Ziel... ich kann im Kreis laufen, ich kann auch mal rückwärts gehen, aber letzten Endes komme ich doch immer weiter in Richtung auf dieses Ziel, sofern ich nicht einfach nur stehenbleibe...

Ich denke, wenn wir einfach versuchen, unser Leben so gut wie möglich zu leben und unseren Herzen bzw. unserem Gefühl, unserer Intuition vertrauen, dann tun wir das, was richtig ist... mag es auch scheinbar manchmal im nachhinein falsch gewesen sein...

Irgendwann kommt der Zeitpunkt, wo sich alles Rätselraten auflöst und wir die Wahrheit erkennen... ich glaube nicht, dass mit dem Tod alles zu Ende ist, egal was auch immer danach sein mag... und ich denke, dann fügen sich einige Puzzleteilchen zusammen...

Aber bestimmt hat es einen Sinn, dass wir intelligente Wesen sind, die Emotionen haben und auch über Gut und Böse entscheiden können... also haben wir es durchaus in der Hand, unser Leben in den Details selbst zu bestimmen... ich denke durchaus, dass es an uns liegt, was wir aus unserem Leben machen, und ich glaube kaum, dass es vorherbestimmt war, wenn jemand seinem Leben selbst ein Ende setzt oder ähnliches... für mich sind z. B. "Schicksalsschläge" eher "Aufgaben", die wir bestehen müssen, um weiterzukommen...

Und ich denke, dass - wenn überhaupt - nur die grobe Richtung bzw. das Endziel bestimmt sind, aber wie man so schön sagt, "tausend Wege führen nach Rom"... denn ICH bin ICH, und ich glaube nicht, dass ich nur eine fremdbestimmte Marionette bin... ;)

Oje... ich glaub, das war ein ziemlich konfuser Beitrag... aber es ist einfach auch ein schwieriges komplexes Thema... :eek:
 

Surrender

Sehr aktives Mitglied
WoW, ein sehr denkenswürdiger und guter Beitrag... vielen Dank :) also dann mal sehen...^^


...

Eigentlich denke ich nicht, dass alles vorherbestimmt ist, aber manches bestimmt... ich denke schon, dass es sowas wie unser "Schicksal" gibt, und auf jeden Fall bin ich überzeugt davon, dass ALLES einen Sinn hat...
Das alles irgendwie einen Sinn hat, bin ich auch der Meinung^^
Wenn ich zurückdenke, frage ich mich manchmal, ob ich etwas ändern würde, könnte ich mein Leben nochmal leben, aber ich glaub, selbst die Dinge, die scheinbar Irr- oder Zick-Zack-Wege waren wie z. B. zerbrochene Beziehungen oder so würde ich doch genauso wieder machen, weil letztlich sind wir doch daran gewachsen und haben viele Erfahrungen daraus mitgenommen, also war es doch nicht komplett sinnlos...
Auch bin ich ja ein Verfechter dessen, dass ich denke, dass auch jedes Leid einen tieferen Sinn hat, den wir mit unserer begrenzten Erdensicht nur (noch) nicht erkennen können...
Ich bin auch der Meinung, das auch jedes Leid einen Sinn hat, und ich habe auch einige Vorstellungen, die ich nicht öffentlich machen will, da sie wer falsch verstehen könnte und ich will niemanden verletzen, mit sachen, die ich so nicht meine.
Ich möchte das mit dem Schicksal nur nicht so "passiv" sehen, wie es z. B. Gläubige z. T. tun, die fest an Gottes "Plan" für sie glauben... da fühle ich mich doch zu sehr als Marionette... auch unabhängig von einer Instanz wie Gott möchte ich nicht daran glauben, dass ich nur eine Marionette im "Universum" bin...
Tja die Frage ist, wird das Schicksal von Gott bestimmt, sofern es ihn giebt oder wird Gott vom Schicksal bestimmt? (ich lasse weitere Gottesfragen absichtlich aus :) ) Das wissen wir Menschen nicht
Vielmehr denke ich, dass es einen "höheren Plan", ein "höheres Ziel" gibt... also ich denke nicht, dass es nun vorherbestimmt ist, ob ich einen Apfel oder eine Birne esse, oder ob ich nach München oder Berlin in Urlaub fahre, aber ein "übergeordnetes Schicksal" oder sowas in der Art, das könnte ich mir schon vorstellen...
Ich kann mir sehr gut vorstellen,das jedes kleine Detail auch nen höheren Sinn hat, auch die Entscheidung der Birne und des Apfels... spinnen wir den Gedanken mal weiter, ich entscheide mich nun für die Birne, der Apfel bleibt so liegen... weil ich ihn nicht mehr essen werde, schmeiße ich den Apfel weg... dieser wird von einem fast verhungerten Vogel gefunden, der damit weiterleben kann... der Vogel fliegt weiter und zaubert einen naturfreudigen Menschen, beispielsweise einen älteren Menschen der mit trockenen Brot die Vöglein füttert ein lächeln... und dieses Lächeln führt dazu, das ein verzweifelter Mensch erkennt, das es auch gute Seiten im Leben gibt und entscheidet sich gegen den Selbstmord. Hat die Entscheidung der Birne dann nicht dem Ganzen zu einem großen freudigen Ereignis geführt oder war es nun egal?
Ich könnte mir insofern durchaus vorstellen, dass es genauso sein musste, dass ich unter den Lebensumständen und bei den Eltern auf die Welt gekommen bin, wie es war... und dass mein Leben irgendeinen mir nicht bekannten höheren Sinn bzw. eine Aufgabe hat...
Wer sagt, was hoch ist und was nicht... durch dein Leben bist du da nicht schon hoch genug, den Gedanken kann man weiterspinnen... Menschen lernen dich kennen, ziehen aus dich Erfahrungen, sie lernen wieder Menschen kennen, es entsteht ein gewaltiger Erfahrungszweig, Freundschaftszweig oder Gefühlszweig alleine durch deine Existenz... und wenn es nur ein Lächeln ist, das du einem trauernden Menschen beim Vorbeigehen schenkst...
Und alle Irrwege, die ich gehe, die haben letztlich dieses eine höhere Ziel... ich kann im Kreis laufen, ich kann auch mal rückwärts gehen, aber letzten Endes komme ich doch immer weiter in Richtung auf dieses Ziel, sofern ich nicht einfach nur stehenbleibe...

Ich denke, wenn wir einfach versuchen, unser Leben so gut wie möglich zu leben und unseren Herzen bzw. unserem Gefühl, unserer Intuition vertrauen, dann tun wir das, was richtig ist... mag es auch scheinbar manchmal im nachhinein falsch gewesen sein...

Irgendwann kommt der Zeitpunkt, wo sich alles Rätselraten auflöst und wir die Wahrheit erkennen... ich glaube nicht, dass mit dem Tod alles zu Ende ist, egal was auch immer danach sein mag... und ich denke, dann fügen sich einige Puzzleteilchen zusammen...
Ja der gute alte Tod... ich frage mich, was danahc passieren wird, ob einer der Theorien sich auflösen wird oder es weiter geht... ja eine sehr Interessante Sache...
Aber bestimmt hat es einen Sinn, dass wir intelligente Wesen sind, die Emotionen haben und auch über Gut und Böse entscheiden können... also haben wir es durchaus in der Hand, unser Leben in den Details selbst zu bestimmen... ich denke durchaus, dass es an uns liegt, was wir aus unserem Leben machen, und ich glaube kaum, dass es vorherbestimmt war, wenn jemand seinem Leben selbst ein Ende setzt oder ähnliches... für mich sind z. B. "Schicksalsschläge" eher "Aufgaben", die wir bestehen müssen, um weiterzukommen...
Das kann ich nicht sagen... wer entscheidet über gut und böse... was ist gut und böse? Ich bin der Meinung nichts ist gut und böse, jediglich der Standpunkt von dem wir schauen, sagt uns was gut, was böse ist... aber ob es jetzt so stimmt muss jeder für sich selber entscheiden
Und ich denke, dass - wenn überhaupt - nur die grobe Richtung bzw. das Endziel bestimmt sind, aber wie man so schön sagt, "tausend Wege führen nach Rom"... denn ICH bin ICH, und ich glaube nicht, dass ich nur eine fremdbestimmte Marionette bin... ;)

Oje... ich glaub, das war ein ziemlich konfuser Beitrag... aber es ist einfach auch ein schwieriges komplexes Thema... :eek:
Nochmals danke für deinen interessanten Beitrag :)
 
Zuletzt bearbeitet:
E

EuFrank

Gast
Hallo Surrender!

Hi liebe Hilferuf-vernarrten :)

Aufgrund spezieller Dinge denke ich genau über diese Frage sehr viel nach: Die Zukunft... ist sie vorherbestimmt?

Sicher spricht jede Meinung für sich... und hoffe es entstehen hier keine Gottesgrundsatzdiskussionen pls lasst sowas aus dem Spiel... hier gehts um die Zukunft^^

Ich frage mich, ob wir wirklich selber bestimmen, wie unsere Zukunft aussieht... oder jedes Detail, jede Sekunde und jeder Gedankengang nicht bereits vorher bestimmt ist!
Klar, wenn ich mich jetzt zwischen einen Apfel oder eine Birne entscheide, hab ich augenscheinlich mich entschieden... Doch wenn ich mich entschieden habe, war die Entscheidung wirklich nciht vorherbestimmt? War es nicht doch von Anfang an klar, dass ich mich so entscheide? Sicher hät mich ja auch anders entscheiden können , hab ich aber nicht! Und hätte ich vorher über die Zukunft gedacht und denkemir ich würde mich jetzt für den Apfel entscheiden, aber da ich die Zukunft ändern will nehm ich nicht doch lieber die Birne... aber woher soll ich wissen ob genau dieser Gedanke nicht doch vorherbestimmt war? :confused: Schwierig, wie ich finde...


Nun wollte ich zugerne mal eure Meinungen wissen, gerne mit Begründungen und Erklärungen, Diskussionen sind auch erwünscht, sofern sie beim Thema und human bleiben :) Hier wird bitte niemand für seine Meinung angegriffen, jedem ist selbst überlassen was er denkt!
Der Mensch befindet sich in zwei Bereichen:
A) der Bereich der Natur: hier unterliegt er den Naturgesetzen und ist eher unfrei.
B) der intelligible Bereich. In diesem Bereich herrscht die Vernunft. Hier ist der Mensch frei in seiner Entscheidung.
 

Surrender

Sehr aktives Mitglied
Hallo Surrender!


Der Mensch befindet sich in zwei Bereichen:
A) der Bereich der Natur: hier unterliegt er den Naturgesetzen und ist eher unfrei.
B) der intelligible Bereich. In diesem Bereich herrscht die Vernunft. Hier ist der Mensch frei in seiner Entscheidung.
interessante Meinung... es einzuteilen in Natur und Intelligenzbereich... doch ist die Frage ob unser Verstand und Intelligenz, wie er gerade im Moment tickt nicht vielleicht auch bestimmt ist? Wir denken wir sind frei, aber nur weil wir genau diese drei Wörter denken, stimmt es denn wirklich oder sagt das Schicksal, du denkst gerade wir sind frei? Was bewirkt in uns überhaupt ein Gedanke, wie kommt er zustande?
 

Nohope

Aktives Mitglied
Ich kann mir sehr gut vorstellen,das jedes kleine Detail auch nen höheren Sinn hat, auch die Entscheidung der Birne und des Apfels... spinnen wir den Gedanken mal weiter, ich entscheide mich nun für die Birne, der Apfel bleibt so liegen... weil ich ihn nicht mehr essen werde, schmeiße ich den Apfel weg... dieser wird von einem fast verhungerten Vogel gefunden, der damit weiterleben kann... der Vogel fliegt weiter und zaubert einen naturfreudigen Menschen, beispielsweise einen älteren Menschen der mit trockenen Brot die Vöglein füttert ein lächeln... und dieses Lächeln führt dazu, das ein verzweifelter Mensch erkennt, das es auch gute Seiten im Leben gibt und entscheidet sich gegen den Selbstmord. Hat die Entscheidung der Birne dann nicht dem Ganzen zu einem großen freudigen Ereignis geführt oder war es nun egal?
Das ist ein sehr schöner Gedankengang!

Letztlich hat ja auch alles Ding zwei Seiten... die Vorstellung, dass alles vorherbestimmt wäre, kann einen beängstigen und mutlos machen, aber sie kann einem genausogut Trost schenken...

Ich hatte vor einigen Jahren in einer strenggläubigen Phase meines Lebens mal eine Aufgabe im Weihnachtsgottesdienst, und ich hatte fürchterliche Angst zu patzen und mich vor ca. 400 Leuten zu Tode zu blamieren... aber ich hab mich dann im Vorfeld damit getröstet, dass eben alles einen Sinn hat und dass es ja theoretisch sein könnte, dass wenn ich patze, dass das aber trotzdem in irgendeinem dieser Gottesdienstbesucher etwas auslöst, weil es ihn an etwas erinnert oder was-weiß-ich... dieser Gedanke hat mich ungemein getröstet, auch wenn ich letztlich nicht gepatzt habe... ;-)
 
E

EuFrank

Gast
Hallo Leser!

Welchen Sinn hätte die Welt, wenn alles vorherbestimmt wäre und der Mensch keine Freiheit hätte? Nichts hätte mehr wert. Ein Mensch, der sich aus freien Stücken dafür entscheidet, das Gute zu tun, hat den größten Wert. Eine Marionette ohne Willen hat keinen besonderen Wert.
 

Surrender

Sehr aktives Mitglied
Das ist ein sehr schöner Gedankengang!

Letztlich hat ja auch alles Ding zwei Seiten... die Vorstellung, dass alles vorherbestimmt wäre, kann einen beängstigen und mutlos machen, aber sie kann einem genausogut Trost schenken...

Ich hatte vor einigen Jahren in einer strenggläubigen Phase meines Lebens mal eine Aufgabe im Weihnachtsgottesdienst, und ich hatte fürchterliche Angst zu patzen und mich vor ca. 400 Leuten zu Tode zu blamieren... aber ich hab mich dann im Vorfeld damit getröstet, dass eben alles einen Sinn hat und dass es ja theoretisch sein könnte, dass wenn ich patze, dass das aber trotzdem in irgendeinem dieser Gottesdienstbesucher etwas auslöst, weil es ihn an etwas erinnert oder was-weiß-ich... dieser Gedanke hat mich ungemein getröstet, auch wenn ich letztlich nicht gepatzt habe... ;-)
Hehe, ja beide Gedankenwege können, wie wir festgestellt haben, sehr tröstlich sein... Der, das alles bestimmt ist, genauso wie der, das wir alles entscheiden können... Auch das Gegenteil ist der Fall... und dann gibs noch die unterschiedlichsten Theorien, die sicher nochmal anderes öffnen... Es ist schön, was für unterschiedliche Gefühle, Gedanken und Freuden ein einzige kleine selbstgestellte Frage mit seiner persönlichen Antwort geben kann, oder nicht?

Hallo Leser!

Welchen Sinn hätte die Welt, wenn alles vorherbestimmt wäre und der Mensch keine Freiheit hätte? Nichts hätte mehr wert. Ein Mensch, der sich aus freien Stücken dafür entscheidet, das Gute zu tun, hat den größten Wert. Eine Marionette ohne Willen hat keinen besonderen Wert.
Das stimmt, aber wer entscheidet, das der Wille = tot ist, wenn alles entschieden ist... der wille ist ja trotzdem da, nur wie sich der wille entscheidet, wird vom Schicksal bestimmt... du merkst es ja nichts... und wer aus freien Stücken gutes tut, der hat es aus eigenen Willen getan, egal ob es das Schicksal für ihn bereits vorherbestimmt aht oder nicht... Er war auch shcon vorher ein guter Mensch... warum sollte das Schicksal ihn nicht also auch später bereits den Weg als guten Mensch gefestigt haben?... eine Marionette ohne Willen ist nichts wert, da gebe ich dir Recht, die Frage ist nur ob wir das als Marionette interpretieren dürfen, ist das Schicksal eine Person?
Ich kann mir sehr gut vorstellen,das jedes kleine Detail auch nen höheren Sinn hat, auch die Entscheidung der Birne und des Apfels... spinnen wir den Gedanken mal weiter, ich entscheide mich nun für die Birne, der Apfel bleibt so liegen... weil ich ihn nicht mehr essen werde, schmeiße ich den Apfel weg... dieser wird von einem fast verhungerten Vogel gefunden, der damit weiterleben kann... der Vogel fliegt weiter und zaubert einen naturfreudigen Menschen, beispielsweise einen älteren Menschen der mit trockenen Brot die Vöglein füttert ein lächeln... und dieses Lächeln führt dazu, das ein verzweifelter Mensch erkennt, das es auch gute Seiten im Leben gibt und entscheidet sich gegen den Selbstmord. Hat die Entscheidung der Birne dann nicht dem Ganzen zu einem großen freudigen Ereignis geführt oder war es nun egal?
Das Gleichnis Birne/Apfel ist etwas simpel,denn der Vogel wäre auch über die Birne glücklich.:D
Du mußt 2 krassere Beispiele anführen,z.B.Kinder ! will ich mal welche oder soll ich´s lieber sein lassen? Pro und Contra...
Oh, das ist wirklich ein nettes Thema, das man vielleicht damit mal aufgreifen sollte... Leider muss ich auch ins Bett, da ich bald meine Klausuren schreibe und morgen dafür büffeln will/muss, aber ich werde diesen Gedanken nicht vergessen... und wenn ihn nicht vielleicht jemand anderes bereits aufgefasst hat, werde ich vielleicht mal reinschreiben, wie man es damit verinnerlichen könnte, was so eine Entscheidung bringen kann... ich weiß nur, das meine eigene persönliche Entscheidung mir einfach fallen würde, da ich welche haben möchte... für einen glücklichen Moment mit dem Kind würds sichs für mich schon lohnen... (ich mag kinder^^)
Auf jedenfall danke für die rege Teilnahme und besonderen Dank dafür, dass sich niemand angiftet, wie es in sonst eigentlichen interessanten Themen auch immer wieder passiert =( ... ich würde mich freuen, wenn dieses Thema noch von anderen aufgegriffen oder von den bereits erschienenden Leute weiter diskutiert wird...
 
Zuletzt bearbeitet:

Anzeige (6)

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

    Anzeige (2)

    Oben