Euro am Ende?

[Ich bin es, der .....]

Nein, eben nicht.

Der Grund sind ja die Schulden der schwachen Länder, die durch EFSF, Anleihenkäufe, ESM usw. sozialisiert werden. Das schwächt die starken Staaten. Diese Schulden, habe ich schon mal gesagt, sind wie ein großer, dampfender Haufen Scheiße.

Seit zwei Jahren schiebt die Politik diesen Haufen Scheiße von einem Ort zu einem anderen, etikettiert ihn um, gibt ihm neue Namen usw. Aber jeder weiß immer noch, dass es derselbe Haufen Scheiße ist. Diese Schulden müssen abgetragen werden bzw. die Defizite gesenkt.

Und zwar von den Ländern, die diese verursacht haben.

Zu den Eurobonds: Anleihenkäufe durch die EZB sind zwar auch schlecht, aber aus vielerlei Gründen besser als Eurobonds. Erstens sind sie zeitlich begrenzt und zweitens kann man sie steuern und hat damit ein Druckmittel. Was meinst du, warum Berlusconi zurückgetreten ist? Weil die EZB in den Wochen vorher den Geldhahn de facto zugedreht und die Zinsen für italienische Bonds durch die Decke geschossen sind.

Dieses Druckmittel muss beibehalten werden, sodass wir ständig den Druck auf unbiegsame Länder erhöhen können.

Ganz zu schweigen davon, dass wenn die EZB im großen Maß Anleihen kauft und es daher zu einer erhöhten Inflation kommt, diese dann auf die gesamte Eurozone verteilt wird. Sodass nicht allein Deutschland die Zeche zahlt.

Außerdem sind Eurobonds mit diesem Grundgesetz nicht zu machen.

 

[Blackjack]

Außerdem sind Eurobonds mit diesem Grundgesetz nicht zu machen.

Das ist scheißegal. Der Weg geht hin zu den Vereinigten Staaten von Europa oder zurück zu Nationalwährungen. Einen Mittelweg gibts nicht. Wenn man das erste will und den Euro behalten will, muss man einige Entscheidungsbefugnisse an die EU deligieren und auch das Grundgesetz ändern. Ganz zu schweigen davon das man momentan sich von der Demokratie entfernt.


Deine Ansicht die Anleihenkäufe seien kontrolliert sind naiv. Die EZB kauft momentan aus Zwang um Staatspleiten zu verhindern und damit das ganze Konstrukt Eurozone zusammen zuhalten. Wo wir dann auch schon beim Druck auf Pleiteländer sind. Dieser Druck existiert nicht, denn Konsequenzen für Pleiteländer bei Nichteinhaltung von Auflagen sind makulatur weil sie nämlich gleichzeitig bedeuten das man damit den Zusammenbruch der Eurozone herbeiführt. Innerhalb der Eurozone sitzen wir im selben Boot.

 

[Gelinda]

Es wird brenzlig für Deutschland und der Bonität!

Die deutsche Ratingnote wackelt: S&P warnt Deutschland - n-tv.de

Anfügung:
Jetzt bringen sie das was im Link steht auch im TV 19.35 MDR.


Da haben sie noch 8 Miiliarden an Griechenland gezahlt. Die spinnen doch alle.
- - - -

In USA wurden mit 93 von 96 Stimmen ein Gesetz beschlossen, wo die Bürger ohne Gerichtsbeschluß eingesperrt werden können und auch gefoltert werden dürfen. Die Regierung hat Angst - sie sieht die Gefahr durch empörte Bürger. Die USA wurde somit ein Polizeistaat mit unglaublichen Rechten.

Im TV (weiß leider den Sender nicht mehr) wurde berichtet, daß in den USA kleine Hand-Waffen eingesetzt weren (selbst grundlos), die den getroffenen wehr- und bewußtlos machen. Bei Bürgern, die nach tot waren, wurde festgestellt/mitgeteilt, daß es keinen Beweis gibt, daß die Ursache der Waffeneinatz der Grund sei!!

 

[mikenull]

Ja, und ich wette die foltern nur Bürger, die den MDR ansehen. Obwohl das eigentlich schon Folter genug ist.
Das Ende ist da! Schnell noch ein Buch im Kopp-Verlag kaufen.

 

[Ich bin es, der .....]

Das ist scheißegal. Der Weg geht hin zu den Vereinigten Staaten von Europa oder zurück zu Nationalwährungen. Einen Mittelweg gibts nicht. Wenn man das erste will und den Euro behalten will, muss man einige Entscheidungsbefugnisse an die EU deligieren und auch das Grundgesetz ändern. Ganz zu schweigen davon das man momentan sich von der Demokratie entfernt.


Deine Ansicht die Anleihenkäufe seien kontrolliert sind naiv. Die EZB kauft momentan aus Zwang um Staatspleiten zu verhindern und damit das ganze Konstrukt Eurozone zusammen zuhalten. Wo wir dann auch schon beim Druck auf Pleiteländer sind. Dieser Druck existiert nicht, denn Konsequenzen für Pleiteländer bei Nichteinhaltung von Auflagen sind makulatur weil sie nämlich gleichzeitig bedeuten das man damit den Zusammenbruch der Eurozone herbeiführt. Innerhalb der Eurozone sitzen wir im selben Boot.

Totaler Unsinn. "Vereinigte Staaten von Europa".....

Glaubst du, du wirst eine Mehrheit in den Bevölkerungen in Europa dafür bekommen? Für die Vereinigten Staaten von Europa? Lächerlich. Glaubst du, die Politiker können einen neuen Staat mit Verträgen erschaffen? Lächerlich.

Der Präsident der Bundesverfassungsgerichts hat im Urteil zu den Griechenlandhilfen klargemacht, dass "mehr Europa" mit diesem Grundgesetz nicht geht. Wenn, muss man eine andere Verfassung haben. Und dann bedarf es, auch das hat er gesagt, einer Volksabstimmung.

Das nationale Haushaltsrecht ist nach dem Grundgesetz mit Ewigkeit an den Bundestag geschweißt. Wer das ändern will, braucht eine neue Verfassung. Und dann, auch das schreibt das Grundgesetz vor, bedarf es einer Volksabstimmung in Deutschland.

Was meinst du, warum Merkel und Sarkozy hier nichts gemacht haben? Von wegen EUGH Eingriffsrecht in die nationalen Haushalte, so, wie sich das manche EU-Illusionisten vorgestellt haben. Es geht nicht.

Diese "Vereinigten Staaten von Europa" Träume sind an Absurdität nicht mehr zu übertreffen. Es ist nicht mal sicher, ob die EU und der EURO noch in einem Jahr existiert. Aber hier in Deutschland reden ein paar illusionistische Spinner von den USE.

Der zweite Absatz von dir wird von der Realität in Griechenland und Italien widerlegt.

 

[mikenull]

Also ich glaube die EU-Verträge können sie schon ändern. Ohne das Volk zu fragen, denn dies haben sie ja auch vorher nicht gefragt.

 

[Ich bin es, der .....]

Natürlich können sie die Verträge ändern, ohne die Menschen zu befragen. Das wollen sie ja auch machen. Doch das sind nur Änderungen und zwar begrenzte. Die sollen sicherstellen, dass die Staaten sich nicht mehr so einfach verschulden können.

Doch das sind nicht mal im Ansatz die "Vereinigten Staaten von Europa".

Das Ganze ist nur "Wunderwaffen-Gerede", mehr nicht. Als die Deutschen zum Ende des Zweiten Weltkrieges die Niederlage schon mit Händen haben greifen können, haben sie sich selbst immer noch belogen. Dass bald die "Wunderwaffe" des Führers kommt und sie den Krieg noch "wenden" wird.

Die "Wunderwaffe" ist nie gekommen.
Und die "Vereinigten Staaten von Europa" gehören in dieselbe Kategorie.

 

[Gelinda]

Ja, und ich wette die foltern nur Bürger, die den MDR ansehen. Obwohl das eigentlich schon Folter genug ist.
Das Ende ist da! Schnell noch ein Buch im Kopp-Verlag kaufen.

Der MDR hat NICHT gesagt, daß das Ende da ist, sondern sie haben das mit dem Rating gebracht, was ich in dem Link hier gepostet habe.

grrrr - du mußt mich natürlich mißverstehen!

 

[Blackjack]

Totaler Unsinn.

Ich hab dir keine Momentaufnahme geliefert und auch kein Bürgerwillen, sondern die Notwendigkeiten damit der Euro auf Dauer funktioniert.

Das nationale Haushaltsrecht ist nach dem Grundgesetz mit Ewigkeit an den Bundestag geschweißt. Wer das ändern will, braucht eine neue Verfassung. Und dann, auch das schreibt das Grundgesetz vor, bedarf es einer Volksabstimmung in Deutschland.

Erstens ist die jetzige Verfassung ohne Volksabstimmung in Kraft getreten. Und zweitens kann das Grundgesetz mit einer 2/3 Mehrheit im Parlament geändert werden.

Was meinst du, warum Merkel und Sarkozy hier nichts gemacht haben? Von wegen EUGH Eingriffsrecht in die nationalen Haushalte, so, wie sich das manche EU-Illusionisten vorgestellt haben. Es geht nicht.

Dann kann der Euro begraben werden. Merkel, Sarkozy und die ganze politische Kaste wollen unbedingt am Euro festhalten, machen aber genau das Gegenteil um ihn zu sichern. Alles was sie für den Euro machen würden, wäre in der momentanen Situation sowieso undemokratisch. Übrigens das Verfassungen nichts gelten wenn die Kacke am dampfen ist sieht man an Italien und Griechenland. Da hat man mal die alten Köpfe in der Regierung abgesägt und durch neue ersetzt die mit keiner demokratischen Legitimation dort am werkeln sind.

Diese "Vereinigten Staaten von Europa" Träume sind an Absurdität nicht mehr zu übertreffen. Es ist nicht mal sicher, ob die EU und der EURO noch in einem Jahr existiert. Aber hier in Deutschland reden ein paar illusionistische Spinner von den USE.

Das sind keine illusionistischen Spinner, sondern Leute die nur die logische Konsequenz aufzeigen wo es hingehen muss wenn man den Euro behalten will. Gleichzeitig sind diese Leute, zumindest außerhalb der Politik, diejenigen die darauf hinweisen das es in der gegenwärtigen europäischen Situation demokratisch nicht durchsetzbar ist. Vielleicht irgendwann in einigen Jahrzehnten.

Unabhängig davon muss man immer wieder darauf hinweisen das der Euro weniger unser Problem ist als das gesamte System selber was mal wieder vor einem Reset steht weil die Schulden last zu groß geworden ist. Will man Schulden beseitigen muss Vermögen vernichtet werden. Da keiner mit politischer Maßnahme sich daran traut wirds auf ne Inflation hinauslaufen.

Der zweite Absatz von dir wird von der Realität in Griechenland und Italien widerlegt.

Da wird garnichts widerlegt. Die Anstrengungen macht man zum einen aus eigenem Interesse und zum zweiten hat die EU mehr oder weniger das Ruder in diesen Ländern übernommen mit gleichzeitiger Aufweichung der Souveränität dieser Länder. Ein weiterer Punkt ist das die Umsetzung dieser Sparmaßnahmen nichts bringt als eine Verschärfung der Rezession.

 

[Ich bin es, der .....]

Erstens ist die jetzige Verfassung ohne Volksabstimmung in Kraft getreten. Und zweitens kann das Grundgesetz mit einer 2/3 Mehrheit im Parlament geändert werden.

Es ist nicht relevant, wie diese Verfassung in Kraft getreten ist. Sie ist in Kraft. Und zweitens kann man nicht jeden Artikel in der Verfassung ändern. Einige haben sog. "Ewigkeitsklauseln". Zu diesen gehört das Haushaltsrecht, das Königsrecht des Parlaments, weil durch den Haushalt die Parlamentarier ihrer Mehrheit entsprechend gestalten.

Eine Übertragung des Haushaltsrechts auf eine EU-Institution wäre die Aushebelung des Parlaments und damit das Ende eines souveränen Staates Bundesrepublik Deutschland.

Wer will, dass die BRD nicht mehr als ein Bundesstaat in einem föderalen Europa wird, der braucht eine neue Verfassung. Diese neue Verfassung braucht einen Volksentscheid. Das ist die rote Linie des Bundesverfassungsgerichts und das ist gut so.

Ob andere Länder auf ihre Verfassungen spucken, kann uns egal sein. Wir tun es nicht. Wir haben ein Bundesverfassungsgericht, welches die Bürger in diesem Land schützt.