Sozialsystem in den USA, bedenklich?

[Luna_New]

Ja aber das konnte doch zu dem Zeitpunkt keiner wissen, wie es mal in über hundert Jahren aussieht. Natürlich ist das hohe Rentenalter von heute auch ein Problem, da wollen wir uns mal nichts vormachen.

Ja, das stimmt und auch wir werden hier in den kommenden Jahren Probleme mit der Rente haben, aber trotzdem fallen wir auch im Alter weich, weil man selbst da die alten Leute nicht auf der Straße sterben lässt. Wenn das Heim nicht bezahlt werden kann, springt das Sozialamt ein. In den USA bin ich mir da nicht so sicher, wie das funktionieren soll. Wenn der Heimplatz dann nicht bezahlt werden kann, wird man schlicht weg Pech haben und dann unter der Brücke sterben. Ich weiß nicht, wie sie das da mit den alten Leuten machen. Ich will es auch ehrlich gar nicht wissen. Zu gruselig.

 

[Luna_New]

Ich finde diese "der andere ist mir total egal und nur ich zähle" in den USA ganz gruselbehaftet. Ist mir damals als ich in der Oberstufe war zum Austausch dort schon aufgefallen. Die interessieren sich da wirklich einen Kericht für andere. Da ist totale Ellenbogenmentalität. Klar, man hat sicher viele Möglichkeiten und möglicherweise sind nicht alle gleich, aber in einem Land, wo so wenig Energie ins soziale gesteckt wird, da würde mich persönlich nichts hinziehen.
Schön scheint es wirklich nur zu sein, wenn man gut geerbt hat oder da seine Millionen anlegen will

 

[Hr. Pinguin]

Hört sich für mich auch wirklich gruselig an mit Amerika. Ich denke, ich wäre da auch schon längst verstorben.

 

[°grisou°]

Ich finde diese "der andere ist mir total egal und nur ich zähle" in den USA ganz gruselbehaftet. Ist mir damals als ich in der Oberstufe war zum Austausch dort schon aufgefallen. Die interessieren sich da wirklich einen Kericht für andere. Da ist totale Ellenbogenmentalität.

Die USA ist nicht gleich die USA.

Stadt und Land fallen da weit auseinander. Genauso macht es einen Unterschied in welchem Staat man lebt.

Soziales Miteinander gehören da viel mehr ins Private. So ist es ganz üblich, dass viele Amerikaner am Ende des Jahres eine große Spende machen, dass sie in den Suppenküchen helfen oder wo immer Hilfe gebraucht wird. Es ist auch üblich, Nachbarn, die in Not geraten sind zu unterstützen. Oder dass Ärzte und Krankenhäuser pro bono arbeiten ist verbreitet. Ebenfalls Anwälte.

Wir haben hier allerdings das Problem, dass einzelne Personen entscheiden, was unterstützt wird und Hilfe damit auch ein Mittel der Diskriminierung sein kann. Und je mehr Geld du hast, umso mehr Einfluss hast Du auf die Gestaltung der Gemeinde. Dort sind auch die Kirchen noch sehr viel aktiver und wer hilft, bekommt Macht. Je mehr Geld du hast, umso mehr wird darauf geachtet, wie viel du wo spendest. Es exisitiert durchaus ein sozialer Druck.

Die Frage ist, ob wir das wollen. Unsere Steuergelder dienen ja nicht in erster Linie dazu, die Hochzeit unseres Finanzminsters zu zahlen. Wir machen ja auch andere Dinge damit. Unter anderem soziale Projekte finanzieren.

USA: Warum spenden die Amerikaner so viel Geld?

Die Deutschen sind vor allem in der Adventszeit großzügig, die US-Amerikaner spenden das ganze Jahr über wie selbstverständlich. Die Wohltätigkeit erleichtert das Gewissen der Reichen - und senkt ihre Steuerlast.

www.spiegel.de

Spenden - Pro-Kopf Vergleich Deutschland USA | Statista

Diese Statistik bildet das Volumen von wohltätigen Spenden pro Kopf in Deutschland und den USA ab.

de.statista.com

 

[Revan233]

Luna_New meinte:
aber wenn wir kein Bürgergeld hätten und das alles und auch zur Pandemie nicht bessere soziale Regelungen gehabt hätten, wären es sicher noch einige Millionen Obdachlose mehr

Vielleicht wäre es umgekehrt:
desto mehr Sozialleistungen, desto mehr Leute die nur zu diesem Zweck hierher kommen. Wenn irgendwas nicht klappt, stehen diese Leute dann hier auf der Straße. Der Sozialstaat "importiert" Armut aus anderen Weltregionen.

 

[_vogelfrei]

Die Frage ist, ob wir das wollen.

Das finde ich einen ganz wichtigen Punkt. Unser Sozialstaat hat (zumindest die theoretische) Pflicht, Geld möglichst sozial gerecht zu verteilen, da ist es egal, wer wie sympathisch ist, welches soziale Projekt sein Image am besten pflegen kann usw.
Das führt dann natürlich zu viel nerviger Bürokratie, die ich auch nicht gerade liebe.

 

[°grisou°]

Versicherungen, Krankenschutz und co sind oft Teil der tariflichen ausgehandelten Regelungen mit den Arbeitgebern. Sprich viele Amerikaner sind zwar wie wir krankenversichert aber nicht über eine gesetzliche Kasse sondern über ihren Arbeitsvertrag mit dem Arbeitgeber.

Und da fehlen mir dann wieder mal die Zahlen. An welchen Quellen orientierst Du Dich?

Tariflich ausgehandelt wird in den Staaten wenig, die Gewerkschaften sind über die Jahre sehr eingeschränkt worden. Die großen Firmen strafen jede gewerkschaftliche Tätigkeit ab. Erst in den letzten zwei Jahren gab es kleinere Erfolge zu verzeichnen. Wie gut können dann die tariflich ausgehandelten Regelungen sein?

Starbucks Workers United organisieren die USA – begonnen in 20 Filialen rund um Buffalo » LabourNet Germany

Dossier Am 23.08.2021 veröffentlichte Starbucks Workers United einen offenen Brief an Starbucks CEO Kevin Johnson in dem sie ihren Plan, eine Gewerkschaft für 20 Filialen rund um Buffalo zu gründen, kundtaten und Starbucks dazu aufriefen eine Reihe von Prinzipien zum Erhalt fairer Wahlen...

www.labournet.de

Gewerkschaften in den USA: Wie Starbucks und Amazon auf organisierte Arbeiter:innen reagieren.

Der Aufruhr war groß, als Anfang April die erste Amazon-Gewerkschaft in den USA gegründet wurde. Chris Smalls, ein Arbeiter im Amazon-Lager im New Yorker Stadtteil Staten Island und Gründer der Gewerkschaft “Amazon Labor Union (ALU)”, konnte die Mehrheit seiner Mitarbeiter:innen hinter sich...

www.moment.at

In den USA sind mehr Menschen arbeitslos geworden als in Deutschland, sie fanden aber auch sehr schnell wieder Arbeit.

Es geht nicht darum, ob jemand einen Job hat, sondern ob er von diesem Job leben kann.

Ein Taxifahrer hat ein monatliches Gehalt von vielleicht $ 2.450.

Ländervergleich USA: Gehalt, Arbeit, Wirtschaft

Wie viel verdient man in den USA? Gehalt, Arbeit und Wirtschaft - Der Ländervergleich USA mit allen Infos rund um Arbeit und Verdienst.

www.gehaltsvergleich.com

Setzen wir dem die Lebenshaltungskosten in New York dagegen:

Allein eine 2-Zimmer Wohnung außerhalb von New York kostet ca. $ 2.300

Lebenshaltungskosten in New York

de.numbeo.com

Und so sieht der Alltag der Taxifahrer in New York aus. Kranken- und Rentenversicherung Fehlanzeige.

Taxifahrer in New York wählen drastisches Druckmittel

Als letztes Mittel für eine praktikable Umschuldung sind am Mittwoch mehrere Dutzend Taxifahrer vor dem New Yorker Rathaus in einen Hungerstreik getreten.

www.taxi-times.com

Das ganze System ist steuerlich günstig. Der Arbeitnehmer in den USA hat mehr von seinem Lohn und damit auch die Möglichkeit sich privat zu versichern.

Das ist so nicht richtig. Das mag für die gut verdienden durchaus gelten, aber das Lohnniveau in den USA klafft weit auseinander und viele können sich die hohen Kosten nicht leisten. Hast Du dir den Link Krankenversicherung in den USA angeschaut?

8,3 % der Amerikaner sind nicht versichert, ein großer Teil unzureichend, weil sie sich nicht mehr leisten können. Auch dadurch entstehen die hohen Kosten im Gesundheitssystem. Es ist nun mal preiswerter eine Person zur Krebsfürsorge zu schicken als Krebs zu heilen. Und jede Krankenkasse rechnet nach dem Solidritätsprinzip, auch die privaten.

Wenn alle Kassen privat sind, wird es nur teurer. Auch in Deutschland.

Besonders gut ist dabei das Rentenvorsorgesystem. Der 401k-Plan ermöglichst es zum Beispiel bis zu 9% des Einkommen steuerfrei in eine private Vorsorge zu stecken. Deswegen haben die USA auch nicht das große demographische Problem welches wir in Deutschland haben. Selbstvorsorge war und ist immer Teil der US Mentalität.

Ich muss ein Einkommen haben, damit 9 % steuerfrei sein kann. Und dann muss ich von diesem Geld leben können, damit ich diese 9 % in meine Rente investieren kann.

Wir müssten also erst mal klären, wie hoch muss das Einkommen sein, damit man die 9 % in die Rente investieren kann und wie viele Menschen verdienen tatsächlich so viel.

Die derzeitige Situation in den Staaten sieht jetzt nicht so rosig aus:

Mehr als eine halbe Million Menschen in den USA sind derzeit wohnungslos (mehrheitlich Männer), das Land hat eine der höchsten Suizidraten unter den Industriestaaten (mehrheitlich weiße Männer, die sich mit Schusswaffen töten), eine knappe Million Tote durch Drogen-Überdosis seit 1999 (mehrheitlich Männer), 1000 Tote pro Jahr durch Polizeigewalt (mehrheitlich Männer), das größte Gefängnissystem der Welt mit sage und schreibe 2,3 Millionen Gefangenen.

Zynische Rechnungen
40 Millionen Menschen in den USA leben unterhalb der Armutsgrenze, womit die Armutsquote des reichsten Staates der Erde bei satten 14,4 Prozent liegt (Amnesty International).

Anatomie einer Weltmacht

Die USA sind der weltweit größte Waffenexporteur, auch der Großteil der Militärhilfe für die Ukraine stammt von dort. Aber was spielen Waffen eigentlich im Inneren der Weltmacht für eine Rolle? Teil I einer Reihe

www.nd-aktuell.de

USA: Jeder sechste US-Bürger unter der Armutsgrenze - WELT

Es ist für viele das Land der unbegrenzten Möglichkeiten – für Millionen aber auch das Land für ein Leben in Armut. Im vergangenen Jahr lebten 2008 rund 47,4 Millionen Amerikaner unter der Armutsgrenze – nach einer neuen Berechnungsformel. Offizielle Zahlen hingegen geben "nur" 39,8 Millionen an.

www.welt.de

Setzen wir Deutschland dagegen:
Laut Paritätischem Armutsbericht 2022 hat die Armut in Deutschland mit einer Armutsquote von 16,6 Prozent im zweiten Pandemie-Jahr (2021) einen traurigen neuen Höchststand erreicht. 13,8 Millionen Menschen müssen demnach hierzulande derzeit zu den Armen gerechnet werden, 600.000 mehr als vor der Pandemie.

Wir haben 2 % mehr Menschen unter der Armutsgrenze, aber Armut in Deutschland bedeutet immer noch etwas anderes als in Amerika.

Am Ende des Tages muss man auch einfach feststellen: Die USA sind die mit Abstand größte und erfolgreichste Wirtschaftsnation der Welt. Das Land zieht seit je her erfolgshungrige und ideenreiche Menschen an. Und das spiegelt auch das Sozialsystem wieder: Es belohnt Erfolg.

Was ist an 40.000 Millionen Menschen unterhalb der Armutsgrenze in einem so reichen Land erfolgreich? Noch dazu wo wir hier über ein Problem von Diskriminierung sprechen.

Armutsquote in den USA nach Ethnie 2023 | Statista

Die Armutsquote in den USA hat im Jahr 2023 bei 11,1 Prozent gelegen.

de.statista.com

 

[°grisou°]

Leute wie faul seid ihr?

Wollen wir wirklich auf diesem Niveau diskutieren?

Ihr diskutiert über ein Sozialsystem, welches bislang keiner von euch versucht hier mal ansatzweise darzustellen. Ich unterstelle, dass die meisten hier Null Ahnung davon haben und nur Einzelelemente herausgreifen von denen sie schonmal gehört haben.

Du musst nichts unterstellen, du kannst fragen. Ich beobachte die Vorgänge in den USA seit drei Jahren und habe einen kleinen Einblick, mit was die momentan gerade kämpfen.

Kann man in den USA auch. Entweder man hat eine private Krankenversicherung oder eine über den Arbeitgeber oder die Medicaid für Arme und Alte.
Nur etwa 12% der Amerikaner haben wirklich keine Krankenversicherung. Und selbt die dürfen natürlich zum Arzt. Kein Arzt weist dich ab wenn du in einer akuten Notlage bist, weil du dir was gebrochen hast oder in Lebensgefahr schwebst.

Was dann das zur Folge hat:

Schulden weg: Frau sammelt mit Aufruf 130'000 Dollar für 82-Jährige

Dank eines Tiktok-Videos konnte eine 82-jährige Frau ihre medizinischen Schulden begleichen und kann nun in die wohlverdiente Rente gehen.

www.nau.ch

Solche Aussagen "nur 12 %" (fände es übrigens nett, wenn du deine Zahlen mit Quellen belegst, wie Du das von jedem anderen einforderst), sind Millionen von Menschen. Es ist schon zynisch Millionen von Menschen hinten runter fallen zu lassen.

Und letztendlich, Andreas, gibt es Folgen für die Gemeinschaft, wenn Menschen keinen oder wenig Zugang zum medizinischen System haben. Eine dieser Folgen ist zum Beispiel, dass psychisch erkrankte Menschen auf den Straßen mit Waffen rumlaufen.

In den USA größerer Durchlauf bei Obdachlosen

Ein direkter Vergleich der Situation der Obdachlosen in den USA und den Niederlanden ist nur schwer möglich, da die vorhandenen Studienergebnisse zumeist a

www.neuro-depesche.de

Sind das die Zustände, die Du Dir auch für Deutschland wünschst?

Ich arbeite in diesem Bereich, wir haben jetzt schon das Problem, dass die Zahl der psychisch Erkrankten auf der Straße landen. Und glaub mir, bei manchen dieser Leute wollen wir nicht, dass die unter diesen Umständen leben, weil es ihre Krankheit verschlechtert.

Bekommen auch sehr viele Amerikaner. Darauf besteht halt nur kein gesetzlicher Anspruch, sondern es ist Teil der Verhandlung mit dem Arbeitgeber. Es gibt sogar Menschen die sich bewusst gegen die Lohnfortzahlung entscheiden und im Gegenzug mehr Gehalt nehmen. Es gibt sogar Unternehmen in den USA die das Gehalt vervielfachen(!) wenn man sich nicht krank meldet.

Das findest Du toll?

Es gibt einen Grund, warum man sich krank meldet, damit man nämlich seine Gesundheit erhält. Das ist ein kapitalistischer Zynismus gegenüber Menschen, da komme ich echt nicht mit. Da werden Menschen ausgebeutet, kaputt gemacht, dann auf den Abfallhaufen Straße geworfen. Wie kann man so was toll finden?

Und den den USA sitzen alle nach 6 Wochen Krankheit auf der Straße?

Es geht doch nicht darum, ob es alle sind. Es geht darum, dass es dort sehr viel schneller passiert und sehr viel mehr Menschen. Da gehen Menschen nach ihrer Chemotherapie zur Arbeit.

USA: Keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall | Weltspiegel

In den USA ist kein Chef zur Lohnfortzahlung im Krankheitsfall verpflichtet. Nur in wenigen Bundestaaten oder Städte gibt es arbeitnehmerfreundliche Regelungen. Erkrankte treibt die Angst um, den Job zu verlieren.

www.daserste.de

Und hier auch noch mal ein guter Artikel zum Thema "trotz Krankheit arbeiten gehen. Das ist nämlich auch eine Folge, dass einer den anderen aus Angst ansteckt. Ist es wirklich so gut für die Volksgesundheit, wenn wir keine Krankenkasse für jeden haben und wenn wir Menschen zwingen krank zu arbeiten?

Corona und Arbeitslosigkeit in den USA - Krank werden ist keine Option

Mit ihrem Arbeitsplatz verlieren viele Amerikaner auch ihre Krankenversicherung – und tragen aus Angst vor Arztkosten und Quarantäne zum weiteren Anstieg der Corona-Infektionen bei. Ein Teufelskreis.

www.deutschlandfunk.de

 

[°grisou°]

Die USA sind die größte Wirtschaftsnation der Welt:

Größte Volkswirtschaften (BIP) weltweit | Statista

Die größte Wirtschaftsmacht der Welt im Jahr 2021 sind die USA. Deutschland und ein ehemaliges EU-Land in den Top 5 vertreten.

de.statista.com

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An der Stelle steige ich dann endgültig aus Deiner Argumentation aus.

Das sind Statistiken, nackte Zahlen, die auf dem Papier vielleicht gut aussehen, aber die man in den Zusammenhang stellen muss, an der Realtiät messen muss und die man interpretieren muss.

Das BIP steht in der Kritik. Hier nur mal ein kleiner Ausschnitt, es gibt insgesamt noch viel mehr Punkte:

Das Bruttoinlandsprodukt kann wenig über die Entwicklung von Natur- und Humankapital aussagen. Bildungs- und Gesundheitsausgaben werden im BIP nur als Konsum und nicht als Investition in Humankapital gewertet. Veränderungen des Naturkapitalstocks durch Umweltverschmutzung oder Ressourcenknappheit werden nicht berücksichtigt. Ausgaben für Aufräumarbeiten nach einem Öltankunfall zählen zum BIP, auch wenn die Natur dadurch einen Schaden erleidet. Kriminalität kann sogar zu einer Steigerung des BIP führen, weil Polizeieinsätze und Besitzschäden zu Ausgaben führen. Ebenso ist das BIP kein geeigneter Indikator zur Beurteilung der Einkommensverteilung. Zwar zeigt es das Durchschnittseinkommen (BIP pro Kopf) einer Nation, jedoch sagt dies nichts über die Verteilung der Einkommen bzw. die Ungleichheit in einer Gesellschaft aus.

Lexikon der Nachhaltigkeit | Definitionen | Bruttoinlandsprodukt und die Kritik daran

Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) ist ein Maß für die wirtschaftliche Leistung einer Volkswirtschaft. Es gibt den Gesamtwert aller Waren und Dienstleistungen an, die über einen bestimmten Zeitraum (üblicherweise ein Jahr) innerhalb der Landesgrenzen einer Volkswirtschaft hergestellt werden und dem...

www.nachhaltigkeit.info

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Die Ungleichheit in einer Gesellschaft hat Folgen für alle. Warum ist der Staat denn kurz vor einem Bürgerkrieg? Weil die Wirtschaft so toll läuft?

USA: Mehr als 40 Prozent der Amerikaner halten Bürgerkrieg in kommenden Jahren für möglich

In den USA halten mehr als 40 Prozent einen Bürgerkrieg innerhalb der nächsten zehn Jahre für möglich. Das ergab eine neue Umfrage im Auftrag von YouGov und "The Economist".

www.stern.de

Fachleute sehen USA kurz vor einem Bürgerkrieg

Ist es tatsächlich denkbar, dass in den USA ein Bürgerkrieg ausbricht? Eine US-Professorin und ein deutscher Professor halten dies für möglich.

www.fr.de

Dieser Zustand hängt nicht nur an dem Kampf zwischen Demokraten und Republikanern. Da geht es auch um wirtschaftliche Ungleichheit, um Diskriminierung, um ein Anwachsen der Gewalt.

Auch im Tech Sektor sind die USA dominant. Egal ob Apple oder Google, die Firmen sind weltweit Marktführer.

Und wem nutzt das? Die Firmen zahlen wenig bis keine Steuern. Die Arbeitsbdingungen sind Ausbeutung. (Jeder der Aktien dieser Firmen hat, bereichert sich an der Ausbeutung dieser Menschen.)

Man kann vieles über die USA sagen, aber eines ist klar: Wirtschaftlich funktioniert das was sie machen sehr gut!

Und was daran funktioniert gut? Dass die Reichen noch reicher werden? Möchtest Du derzeit in Amerika leben? Oder sollen wir das System nach Deutschland holen?

Angst um Lebensunterhalt und Wohnung zu haben, animiert eher nicht. Das lähmt. Ich kann das aus eigener Erfahrung sagen. Ich denke immer, Menschen, die dieses System von "Hauptsache viel Druck" propagandieren, wissen nicht wirklich, wovon sie reden. Die haben keine Erfahrung, wie das ist, wenn man um sein Leben kämpft.

Es ist hart genug in Deutschland, in Amerika ist es noch schlimmer. Die Nachrichten, die täglich von dort kommen, gleichen beinahe einem Autounfall in Zeitlupe. Man kann einfach nicht wegschauen.

Der Durchschnittsamerikaner muss ständig Angst haben, wie zahlt man die nächste Miete, wie versorgt man die Kinder, wovon kauft man Lebensmittel, wie finanziert man die Gesundheit der Familie, gehen wichtige Dinge wie das Auto kaputt, wovon zahlt man die Ausbildung der Kinder. Über all dem steht ständig die Angst, dass alles was man sich aufgebaut hat, morgen weg ist, weil man den Job verloren hat. Selten sind die Übergänge so reibungslos, dass man die Rücklagen nicht angreifen muss.

Ich glaube, dass wir von Deutschland aus uns da gar kein Bild machen können, wir mit unseren Staatsdienern auf Lebenszeit, die gemütlich in der sozialen Hängematte vor sich hin schaukeln (in den USA undenkbar, da kann man froh sein, wenn man bezahlt wird. Die USA steht derzeit wieder vor dem Staatsbankrott.

Den USA droht die Staatspleite: Folgen wären verheerend

Um die Zahlungsunfähigkeit zu verhindern, braucht Präsident Biden die Republikaner. Riskieren sie den Bankrott der USA? Die Folgen wären verheerend.

www.morgenpost.de

Für mich war Hartz IV und jetzt Bürgergeld überhaupt meine Möglichkeit, an der Gesellschaft teilzuhaben und mir was aufzubauen. Meinen Teil für die Gemeinschaft zu arbeiten. Sicherheit hat mir die Möglichkeit gegeben, wieder auf die Füße zu kommen. Angst um meine Finanzierung hat mich kein bisschen beflügelt.

Wie viele Menschen schaffen es in dem "motivierenden" sozialen System der USA eigentlich aus der Armut wieder rauszukommen, wenn sie einmal drin sind. Wenn man die steigenden Zahlen sieht, wohl nicht so viele.

Es gibt sicher einzelne Menschen, die vom System profitieren, aber auf Kosten anderer. Und wenn ich meine Recherche zu Grunde legen, dann eigentlich auch auf Kosten der Gesellschaft.

 

[Ondina]

Vielleicht wäre es umgekehrt:
desto mehr Sozialleistungen, desto mehr Leute die nur zu diesem Zweck hierher kommen. Wenn irgendwas nicht klappt, stehen diese Leute dann hier auf der Straße. Der Sozialstaat "importiert" Armut aus anderen Weltregionen.

Das ist auch was dran das muss aufhören und zwar schnell,( es müssen sogar noch ganz andere Maßnahmen eingeleitet werden, aber das lasse ich jetzt lieber, falscher Thread) sonst geht der ganze Staat in die Knie und keiner hat mehr was von den tollen Sozialleistungen, dann geht es uns allen wie den Amerikanern, und ich glaube nicht das dies im Sinne des Erfinders war/ist. Und um eins(für eine gewisse Klientel) gleich mal klar zu stellen, man kann durchaus auch anders helfen, sogar viel effektiver und nachhaltiger.