Was der Krieg aus den Friedensbringern macht

[pete]

Hallo chimaria,

Jo, generell muss ich auch Mike zustimmen: Ich persönlich bin der Meinung, dass keiner von uns sagen kann, dass er so nicht reagiert hätte. Und auch Stan hat Recht, wenn er sagt, dass das nichts neues ist.

Traurig finde ich besonders, dass es sich ja um "Friedenstruppen" handelt. Hoffnung macht vielleicht, dass es gesehen und diskutiert wird. Anders als früher.

Peter

 

[mikenull]

Ich weiß nicht, ob das Bild jemand gesehen hat. War irgendwo diese Woche in einer Zeitung: In einer Kirche in Amerika ist der Sarg eines jungen Soldaten aufgebahrt der im Irak vor ein paar Tagen gestorben ist. Am Boden rutscht sein kleines Töchterchen, ich glaube acht Monate alt, auf den Sarg zu. Und natürlich völlig ahnungslos, was da passiert ist.

Ja, natürlich verändern sich Menschen, wenn man sie verändern will. Hape Kerkeling hat es mal irgendwo beschrieben. Er sagte, daß wenn er z.B. hinter den Kulissen eine Polizeiuniform angezogen hat um damit einen Sketch vor der Kamera zu spielen, wäre er von seinen Kollegen völlig anders behandelt worden. Und das passt ja zu diesen Experimenten.

Ich jedenfalls habe einmal zwei Wochen in einer süddeutschen Fallschirmjäger-Kaserne übernachtet. Und aufgrund dieser Erfahrung kann ich mir eigentlich alles vorstellen. Da sind die Bilder mit den alten Knochen nichts dagegen.

 

[phate]

Nicht der Krieg macht es aus den Menschen - sondern er lockt nur das hervor, was sowieso in unserer Spezies schlummert!

Es war schon immer so, dass sich Menschen gegenüber anderen als Sadisten entpuppt haben, sobald sie die Möglichkeit dazu hatten oder dazu aufgefordert wurden. Egal, ob es sich um einen Kriegszustand handelte oder nicht.

In den 60er Jahren wurde an einem deutschen Lehrstuhl für Psychologie ein sehr interessantes Experiment durchgeführt. Unter dem Deckmantel Sicherung des Lernerfolges durch negative Verstärkung (oder so ähnlich) wurden freiwilligen Probanden Fragen gestellt. Andere Freiwillige stellten diese Fragen und konnten, sobald eine Antwort falsch war, dem Antwortenden einen Elektroschock verpassen. Wichtig war dabei, dass sie lediglich hörten, was die Versuchsperson von sich gab, visueller Kontakt bestand nicht. Der Fake bestand darin, dass die Antwortenden selbstverständlich nicht an die Stromkabel angeschlossen waren, sondern nur, sobald ein angeblicher Stromstoß losgeschickt wurde, ein Tonband mit Schmerzensschreien starteten.

Das Ergebnis war erschreckend - kann sich wahrscheinlich jeder schon denken, was dabei rauskam. Über 80 Prozent der Bestrafenden malträtierte die andere Versuchsperson (trotz immer lauter werdender Schmerzenschreie) solange mit Elektroschocks, bis entweder das Ende der Skala (bei über 500 Volt bei gepfefferter Ampere-Zahl) erreicht war oder sie nichts mehr hörten - entweder wegen Bewusstlosigkeit oder - was aufgrund der Schwere der Schocks wahrscheinlicher war - weil die Versuchsperson inzwischen geröstet worden war.

Von daher wäre ich mit solchen Äußerungen vorsichtig. Es ist doch eher so, dass sich die Entscheidungsträger, die über einen Einsatz irgendwelcher Soldaten ganz bewusst diese unzweifelhaft vorhandene menschliche Eigenschaft zunutze machen ...

 

[pete]

Hallo phate,

ich will mich nicht loben, wenn ich jetzt mal sage, was ich von solchen "Experimenten" halte, und dass ich kathegorisch ablehnen würde, da aktiv oder passiv mitzumachen.

Die besagten 80 % stellen sich in meinen Augen auf eine Stufe unterhalb des Tiers.

Man sollte aus solchen Experimenten keine Rückschlüsse auf den Menschen allgemein schliessen. Womit ich aber nichts schönreden will, es ist beschämend.

Peter

 

[chimaira]

Nicht der Krieg macht es aus den Menschen - sondern er lockt nur das hervor, was sowieso in unserer Spezies schlummert!

Und ist damit der Auslöser. Aber es findet eine Veränderung statt, die unter "normalen" Umständen eventuell nie eingetreten wäre. Daher diese Fomulierung.

In den 60er Jahren wurde an einem deutschen Lehrstuhl für Psychologie ein sehr interessantes Experiment durchgeführt. Unter dem Deckmantel Sicherung des Lernerfolges durch negative Verstärkung (oder so ähnlich) wurden freiwilligen Probanden Fragen gestellt. Andere Freiwillige stellten diese Fragen und konnten, sobald eine Antwort falsch war, dem Antwortenden einen Elektroschock verpassen. Wichtig war dabei, dass sie lediglich hörten, was die Versuchsperson von sich gab, visueller Kontakt bestand nicht. Der Fake bestand darin, dass die Antwortenden selbstverständlich nicht an die Stromkabel angeschlossen waren, sondern nur, sobald ein angeblicher Stromstoß losgeschickt wurde, ein Tonband mit Schmerzensschreien starteten.

Jau, ich kenn das, was du meinst. Hätte es nur nicht mehr ganz zusammen bekommen. Die Menschen, die die Schocks verabreichen durften, schienen ein gradezu abartiges Vergnügen zu entwickeln, die anderen zu quälen!
Da sollte man die Worte abartig, anormal und asozial noch mal neu definieren... Und hierzulande regt man sich über Schwule oder Andersgläubige auf..

 

[cheney]

Das Thema, das ich als Aufhänger benutze, ist zwar nicht mehr ganz aktuell, aber es beschäftigt mich dennoch.

Ein 23-jähriger Soldat, James Barker, der im Irak stationiert war, wurde (glaube am 17.11.06) zu 90 Jahren Haft verurteilt.
Er wurde von einem Militärgericht in Kentucky schuldig gesprochen, nach einem Geständnis.

Der Soldat hat im Laufe seiner STationierung, so sagte er, einen immer stärkeren Hass gegen die irakische Bevölkerung verspürt. Dann hat er mit 3 anderen Soldaten ein 14-jähriges Mädchen gefangen, vergewaltigt und getötet. Damit es keine Zeugen gab, hat er auch noch die Familie umgebracht.

Der Text hier stammt von mir und ist kein Zitat irgendeiner Zeitung. Aber alle Online-Nachrichten wissen über dieses Thema zu berichten.

Unglaublich, was man in letzter Zeit hier hören und lesen muss: Die Soldaten, egal welcher Nation, ob Deutsche, Niederländer, Amis, alle bringen einen unglaublichen Hass oder eine derartige Respektlosigkeit gegen die Landesbevölkerung auf, dass mir schlecht wird!
Da sieht man wieder mal, dass es kein echtes Gut und Böse gibt: In jedem Menschen schlummern Aggressionen, die in bestimmten Situationen explosionsartig an die Oberfläche treten!

Übrigens möchte ich mit dem Beitrag nicht wieder langsam langweilig gewordenes Anti-Ami-Phrasengedresche auslösen, sondern nur sagen, dass der Mensch kein gutes Wesen ist!

Im Prinzip hast du vollkommen recht mit dem was du geschrieben hast. Was mich aber stört, ist das hier wieder pauschal westliche Soldaten verurteilt werden.
Vieleicht sollte man sich auch mal in deren Köpfe und Psyche hineinversetzen. Ich glaube nicht das es für einen Soldaten einfach ist mitanzusehen wie Woche für Woche Kameraden von ihm getötet werden.
Das sich dann irgendwann Agressionen aufbauen ist doch ganz normal.

Wir sollten nicht schlecht über die Soldatinnen und Soldaten reden die täglich ihren Job im Irak oder in Afghanistan verrichten. Sie tun eigentlich nur das was ihnen befohlen wird.
Jeder mag über Sinn oder Unsinn dieser Einsätze denken wie er will.
Aber unsere Soldaten sollte man nicht kritisieren. Wenn überhaupt dann diejenigen die diese Einsätz beschliessen.

Cheney

 

[chimaira]

Im Prinzip hast du vollkommen recht mit dem was du geschrieben hast. Was mich aber stört, ist das hier wieder pauschal westliche Soldaten verurteilt werden.
Vieleicht sollte man sich auch mal in deren Köpfe und Psyche hineinversetzen. Ich glaube nicht das es für einen Soldaten einfach ist mitanzusehen wie Woche für Woche Kameraden von ihm getötet werden.
Das sich dann irgendwann Agressionen aufbauen ist doch ganz normal.

Wir sollten nicht schlecht über die Soldatinnen und Soldaten reden die täglich ihren Job im Irak oder in Afghanistan verrichten. Sie tun eigentlich nur das was ihnen befohlen wird.
Jeder mag über Sinn oder Unsinn dieser Einsätze denken wie er will.
Aber unsere Soldaten sollte man nicht kritisieren. Wenn überhaupt dann diejenigen die diese Einsätz beschliessen.

Cheney

Hi Cheny,

Hm, ich wollte genau das vermeiden: Dass man sagt, es träfe nur auf eine bestimmte Gruppe zu! Ich glaube, dass jeder so reagieren kann.
Die Situationen, denen sich die Soldaten ausgesetzt sehen, sind für uns einfach nicht begreiflich zu machen und daher nicht nachzuvollziehen. Daher sollte kein Urteil erlaubt sein...
Ergo: Ich stimme dir voll und ganz zu!

 

[cheney]

Guten Morgen!

Weihnachten steht vor der Tür. Wir alle wünschen den Menschen die wir lieben ein frohes Weihnachtsfest. Doch es gibt auch Menschen denen wir das nicht wünschen. Jedenfalls die meisten von uns. Es sind Menschen die viele von uns nicht mögen weil sie Dinge tun mit denen manch einer nicht einverstanden ist.

Ich möchte diesen Thread nun nutzen um allen Koallitionssoldaten die dieses Weihnachtsfest im Irak oder in Afghanistan fern ihrer Heimat verbringen müssen, ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest zu wünschen. Meine Gedanken sind bei euch!
Ihr habt euer Leben für unsere Werte und unsere Freiheit riskiert. Und manch ein Kamerad von euch hat sein Leben in diesem Kampf gelassen. Die gesamte freie Welt ist euch dankbar. Und auch wenn euer Auftrag von vielen Menschen auf dieser Welt kritisch betrachtet wird, so könnt ihr euch sicher sein das es immer noch aufrichtige Demokraten gibt die nicht im Zorn auf euch blicken, sondern sehr stolz auf euch und das was ihr für uns tut sind!

Thank you so much for defending Freedom!

An dieser Stelle möchte ich auch nochmal ganz besonders an vier israelische Soldaten erinnern, die ein besonders schweres Schicksal erleiden mussten.

Ron Arad

entführt am 16.10.1986

Gilad Shalit

entführt am 16.06.2006

Ehud Goldwasser

entführt am 12.07.2006

Eldad Regev

entführt am 12.07.2006


Auch euch wünsche ich ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest und Gottes Segen!

 

[Stan]

Guten Morgen!

Ich möchte diesen Thread nun nutzen um allen Koallitionssoldaten die dieses Weihnachtsfest im Irak oder in Afghanistan fern ihrer Heimat verbringen müssen, ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest zu wünschen. Meine Gedanken sind bei euch!

Ein friedliches Weihnachtsfest wünsche ich allen Menschen und Soldaten, die unter den völkerrechtswidrigen Kriegen leiden müssen und sich verständlicherweise dagegen wehren. Die sollte man nicht vergessen!

 

[Yaksini]

Ein friedliches Weihnachtsfest wünsche ich allen Menschen und Soldaten, die unter den völkerrechtswidrigen Kriegen leiden müssen und sich verständlicherweise dagegen wehren. Die sollte man nicht vergessen!

Danke Stan ,
Ich schließe mich Deinen Wünschen an und das aus ganzem Herzen , Friedliche Weihnachten.

LG Yaksini