Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

[Rhenus]

Du redest vollkommen am Thread Thema vorbei.

Findest Du?

Du machst dies zu einem erneuten Thread der angeblichen Klimaleugnung.
Dabei hat Insta in seinem Ausgangspost sehr deutlich gemacht, dass es hier nicht um die wissenschaftliche Erkenntnis geht, sondern um politische Maßnahmen:

Nun lässt sich wissenschaftsbasierte Politik doch nicht trennen, denn ansonsten wäre das doch irre!
Sollen Politiker aus dem Bauch entscheiden?

Mich erinnert deine Argumentation Rhenus an die Argumentation von radikalen Parteien.
Die Taktik:
1. Erst wird ein Problem beschrieben
2. Es wird eine Lösung vorgeschlagen, die aber schwierig ist oder das Problem nicht löst
3. Wenn jemand die Lösung kritisiert, wird nur wiederholt wie groß das Problem ist.

Ich kann dir, lieber Andreas, versichern, dass ich nur eine Radikalität kenne, sorry zwei!
Einmal die gegen Extremismus und dann gegen Lüge und Dummheit.

Ein Kreislauf, bei dem offensichtlich ist, dass man möglichst wenig über die echte Problemlösung sprechen will, sondern eher immer und immer wieder die Bedrohung stilisiert.

Wenn jemand eine Klimamaßnahme kritisiert, ist es falsch auf die Klimaauswirkung hinzuweisen und die Diskussion zu vermeiden, ob die jeweilige Maßnahme die Klimaauswirkung überhaupt verhindern kann.

Also bisher stellte ich in den Beiträgen fest, dass die Problemlösung so zu finden wäre, dass man eine Lösung der Probleme durch Untätigkeit aussitzen möchte, also nichts tun will!
Das reicht aber nicht!

Das ist bei weitem nicht genug und ist auch nicht gewollt, denn wir haben freie, gleiche und geheime Wahlen gehabt, die Parteien beauftragten, Lösungen zu beschließen!
Das sollte man mal zur Kenntnis nehmen!

Beispiele hatten wir genügend, etwa den Atomaustieg. Hier hätte ich mir gewünscht, dass du und andere Kritiker die CO2 Bilanz von Kernkraft mit Kohlekraft und co. vergleichen wenn ihr doch so sehr CO2 einsparen wollt und derzeit lieber Kohlekraft laufen lasst als Kernkraft.
Solche Diskussionen finden aber nicht statt, sondern wir haben alle paar Seiten wieder das immer gleiche "ihr habt keine Ahnung und leugnet doch nur den Klimawandel".

Ich kann Dir immer weniger folgen, weil es durch und durch unlogisch erscheint.
Du vergleichst z.B. bei den AKW's Äpfel mit Birnen.
Du beziehst nicht die Gesamtbilanz mit ein, mit denen die AKW's die Umwelt und das Klima belasten und verseuchen.
Auch nicht die immer mehr steigende und immense Teuerungsrate, die anfallen würde, wenn man den Schrott nicht schnell entsorgt.
Man nimmt nicht zur Kenntnis oder berücksichtigt nicht:

Die Förderung der schmutzigen Rohstoffe, nicht die überteure Entsorgung und Lagerung, nicht die Reparaturen, nicht die potentielle Gefahr und Katastrophen, die im kleinen Deutschland möglich sind und weite Teile unbewohnbar machen könnten.
Was sagst du denn ggf. diesen Menschen?
Dass es auch kein Endlager gibt und das mit diesem Betrug die AKW's Jahrzehnte sorglos betrieben wurden!?

Dazu kommt, dass die Kohle absehbar sicher und gewiss vom Netz geht!
Früher als ursprünglich geplant.
Also bitte mal etwas annehmen, was zweifelsfrei vorliegt an Fakten!

Wie sähe also DEINE Problemlösung real aus, wenn AKW's wegen nachzuholenden Wartungen und Brennstabwechsel gewiss sehr lange und unbestimmte Zeiten vom Netz sind?

Frag doch mal in Frankreich und in Belgien nach, wie viele Risse in den Reaktoren sind, die dann erst festgestellt werden können, wenn die Brennstäbe abgeklungen im Zwischenlager sind.
Weißt Du Andreas, Du gehst leider etwas antiautoritär davon aus, dass niemand fundierte Kenntnisse davon haben könnte, worüber man schreibt.
Ich war in Belgien an den Meilern, Du auch?

Woher nimmst Du denn die Sicherheit das zu wissen?
Außer vielleicht von nichtwissenden Laien, die einer Ideologie von vorgestern aus opportunistischen Gründen nachrennen, weil Populismus bei nicht so klug erscheinenden Wählern, anzukommen scheint.
Frankreich hat ein Riesenproblem, weil es einseitig Energie erzeugt.
Also Deiner Meinung nach ein Vorbild, wo wir AKW's länger laufen lassen sollten, damit Frankreich Strom hat?
Vive la France!

Aber… Wo bleibt denn Söders Entsorgungskonzept?
Wo oder besser, was wurde aus Wackersdorf?
Wo ist das Endlager in Bayern?

Ich finde Andreas, das ist alles nicht so klug, denn der herbeigesehnte Blackout blieb aus und wird dank derer, die Tag für Tag in erneuerbarer Energie investieren, auch zukünftig ausbleiben.
Da sollten Bayern und Baden Württemberg mal in die Hufe kommen, dann müsst man auch nicht immer solch einen Schmarrn im Wahlkampf verbreiten.

 

[Gelöscht 77252]

Du redest vollkommen am Thread Thema vorbei.

Da magst du recht haben, aber bevor wir die deutsche Klimapolitik diskutieren. müssen wir uns doch erst einig sein, ob es den Klimawandel überhaupt gibt, wie stark er ist, ob er menschengemacht ist, usw.

Denn: Sollte es den Klimawandel gar nicht geben, wäre die deutsche Klimapolitik selbstverständlich unsinnig.
Gibt es ihn aber, wäre zu diskutieren, welche Maßnahmen notwendig sind, und ob die Politik das leistet, was sie soll.

Dass Klimaleugner über die aktuelle Klimapolitik diskutieren, ist eigentlich sinnlos. Denn da gibt es keine Diskussion, sondern nur Ablehnung.

 

[Revan233]

Ist Atomenergie klimafreundlich? – DW – 11.11.2021

"Wer gegen Kernenergie ist, ist gegen Klimaschutz", sagen Atomenergie-Befürworter. Darüber wird aktuell heftig gestritten. Aber was sagen die Zahlen? Ist die Kernenergie wirklich ein Ausweg aus der Klimakrise?

www.dw.com

Die Deutsche Welle ist weder seriös noch unabhängig.
Könnte man auch alleine darauf kommen.
Insofern dient ein "Faktencheck" der Deutschen Welle zwar sicherlich der allgemeinen Erheiterung, aber sicher nicht dem Erkenntnisgewinn.

 

[Alice85]

Das Argument halte ich für untauglich. Wir hätten seit Jahrzehnten Kohle durch Kernkraft ersetzen können. Und selbst im Rahmen der Abschaltung hätten wir noch überlegen können lieber Kohle als Kernkraft vom Netz zu nehmen.

Das wäre vernünftiger gewesen ja.

Ich vergleiche aber nicht Erneuerbare mit Kernkraft. Meine Frage war, warum wir Kernkraft abschalten aber Kohle am Netz lassen.

Wir sollten beides abschalten und endlich damit aufhören unsere Umweltverschmutzung kümpftigeren Generationen aufzubürden. Sei es CO2 oder Atommüll.

Aus Betrachtung des Klimaschutzes ist es deswegen die falsche Entscheidung die Kohle der Kernenergie vorzuziehen.

Aus dem diesem Blickwinkel absolut.

Aus Betrachtung des Klimaschutzes hätten wir in der Reihenfolge "Kohle -> Gas -> Kernkraft" aussteigen sollen.

So wäre es vernüftig gewesen, trotzdem erinnere ich hier auch noch mal gerne dran, dieses Zeitfenster haben wir verpasst jetzt müssen wir aus allem gleichzeitig raus und gleichzeitig massiv die erneuerbaren ausbauen.

Du sagst, es geht dir nicht schnell genug. Ich antworte: Es gibt noch was schlimmeres als "nicht schnell genug", nämlich "dass es schief geht". Und das sehen wir aktuell: Weil die Erneuerbaren nicht in die Gänge kommen, schalten wir wieder Kohlekraftwerke an.

Also ich wäre bereit dafür das der Strom in einzelnen Bereichen (Bezirke, Städte etc.) regelmäßig für ein paar Stunden ausgeschaltet wird um das Stromnetz stabil zu halten wenn man dadurch etwas gegen den Klimawandel tun könnte. Die Energieerzeugung ist halt nur mal der größte Luftverschmutzer.

Die Deutsche Welle ist weder seriös noch unabhängig.
Könnte man auch alleine darauf kommen.
Insofern dient ein "Faktencheck" der Deutschen Welle zwar sicherlich der allgemeinen Erheiterung, aber sicher nicht dem Erkenntnisgewinn.

Hmmm interessant wäre doch zu schauen welche Daten die Deutsche Welle benutzt hat, die kamen vom Frauenhofer ISE, wenn du die nicht für vertrauenwürdig hälst, bitte deine Sache...

 

[Andreas900]

Nun lässt sich wissenschaftsbasierte Politik doch nicht trennen, denn ansonsten wäre das doch irre!
Sollen Politiker aus dem Bauch entscheiden?

Das Problem ist, dass du dadurch (absichtlich?) den Thread kaputt machst.
Statt über Gesetze und Maßnahmen, fängst du immer wieder an über die wissenschaftliche Basis zu sprechen. Und damit fährst du eine reine Ausweichtaktik und stellst dich nicht der Sachdiskussion.

Auch hier nicht:

Ich kann Dir immer weniger folgen, weil es durch und durch unlogisch erscheint.
Du vergleichst z.B. bei den AKW's Äpfel mit Birnen.
Du beziehst nicht die Gesamtbilanz mit ein, mit denen die AKW's die Umwelt und das Klima belasten und verseuchen.

Das stimmt nicht. Ich habe mich auf den von Alice85 verlinkten Artikel bezogen in dem ausdrücklich steht, dass Kernkraft mit allem drum und dran besser ist also Kohle.

Du behauptest einfach nur, dass die Gesamtbilanz von AKW schlechter sei. Und als "Beweis" soll dann deine Behauptung dienen, dass du mal in einem Kernkraftwerk warst.
Fast alle deine Beiträge sind völlig quellenfreie Behauptungen.

Dabei besagen die Forenregeln, dass man Dinge, die nicht Allgemeinwissen sind, in Diskussionen mit Quellen untermauern sollte. Das ist dir aber hier und in anderen Themen völlig egal.

Ich finde Andreas, das ist alles nicht so klug, denn der herbeigesehnte Blackout blieb aus und wird dank derer, die Tag für Tag in erneuerbarer Energie investieren, auch zukünftig ausbleiben.

Du glaubst wir sind dem Blackout entgangen weil die Erneuerbaren uns gerettet haben?
Wir hatten A) einen milden Winter, B) Sparsame Verbraucher und vor allem C) wir haben die KOHLEKRAFT aus der Reserve geholt.

 

[Rhenus]

Die Deutsche Welle ist weder seriös noch unabhängig.

Sondern???
Könntest Du das belegen?

Sind es denn die Atom Lobby, die Politiker die einen Wahlerfolg durch Lüge erzielen wollen, weil sie genau wissen, dass ein Zug der den Bahnhof verlassen hat, ein verpasster Zug ist.
Schau! Da müsste doch jeder nur einfach denkender Mensch sich doch sofort fragen, welches Verdienst, welchen Vorteil hat man, wenn man die Entsorgung (Kosten) anderen aufbürden kann.
Nach meinen Informationen, war die Atom Lobby auch nicht sonderlich begeistert, zu verlängern.


[...]

 

[Schattenwölfin]

Ich finde es ja immer total schade wie Menschen das alles nicht sehen können (oder wollen) was vor sich geht. Da gibt es so viele tote und obdachlose in Pakistan, in Frankreich gab es Massenproteste im Streit um Wasser, das Arthal und im Internet scheint man, so habe ich das Gefühl, immernoch darum zu diskutieren ob es den Klimawandel überhaupt gibt.
Da wird sich dann darüber echauffiert das jetzte neue Heizungen installiert werden müssen.
Meine Meinung ist, selber schuld! Es gab genügend Zeit verantwortungsbewusst zu sein und es selber zu machen aber diejenigen die es bis hier hin nicht geschafft haben muss man dann eben mit Gesetzen dazu zwingen, das ist auch gut und richtig so, es geht ja schließlich nicht nur darum ob Einzelpersonen ihr Haus behalten können sondern um die Frage wie wir in den nächsten hunderten Jahren leben wollen und um das wohl aller.
Die Menschheit weiß schon seit so vielen Jahren was zu tun wäre und das es den Klimawandel gibt aber seitens der Politik wird leider grundsätzlich zu wenig gemacht. Ich hoffe das uns das in ein paar Jahren nicht alles auf die Füße fallen wird...

Du willst Menschen zwingen, die das Geld für neue Heizung, Sanierung etc nicht haben!

 

[Schattenwölfin]

(...) Warum drängst du mich die ganze Zeit in diese Ecke das ICH sagen würde der Einzelne wäre dran schuld?! Ich sagte es braucht eine globale Lösung.
DU hingegen argumentierst hier die ganze Zeit mit der Frau Hilde nicht ich.
DU stellst dahingehend eine Argumentative Falle auf in dem wenn jemand sagt das es globale Lösungen braucht das Frau Hilde es ja nicht schaffen würde.
DU drängt mich dann auf ein Spielfeld auf dem ich gar nicht spiele.
Ich sage noch mal. Wer bis jetzt nicht gehandelt hat braucht sich nicht zu beschweren, es gab genügend Zeit es individuell zu lösen, wer es bis hier hin nicht gemacht hat aus welchen Gründen auch immer, ist selber Schuld dann muss er sich eben an Gesetze halten die ihn dazu zwingen und das ist auch gut und richtig so.

Warum sollte jemand handeln wenn die Heizung noch einwandfrei funktioniert?Geld ausgeben das nicht vorhanden ist? Ersparnisse aufbrauchen, die für wirklich dringende Reparaturen am Haus, Auto, Zeiten der Arbeitslosigkeit, Krankheit oder die Altersvorsorge mühsam angespart wurden?

Ich bin gerade entsetzt und sprachlos!

 

[Schattenwölfin]

Bis vor wenigen Jahren mussten Anwohner noch Strassenausbaugebühren bezahlen. Das kam oft auch recht unerwartet und das waren teils sehr hohe Summen .
Das musste auch irgendwie gestemmt werden.
Ausserdem muss doch keiner die Heizung „rausreisse“.

Muss ich meine funktionierende Gasheizung jetzt herausreißen und eine teure Wärmepumpe kaufen?

Nein, alte Heizungen müssen nicht am 1. Januar 2024 ausgetauscht werden. Sollten sie kaputtgehen, können sie auch weiterhin repariert werden. Schon jetzt gilt aber: 30 Jahre nach Inbetriebnahme muss eine Heizung ausgetauscht werden. Die Ausnahmen bei Niedertemperatur-Heizkesseln und Brennwertkesseln bleiben bestehen. Diese müssen nach 30 Jahren nicht ausgetauscht werden.

Ich versteh wirklich nicht so ganz, was das geheule von einigen hier soll

Das ist kein Geheule. Meine Ölheizung zb ist rund 35 Jahre alt. Ich bin daher gezwungen mich JETZT zu entscheiden, ob ich mir noch in diesem Jahr eine neue Ölheizung einbauen lasse, da eine Wärmepumpe keine Option und noch dazu unbezahlbar wäre. Was wenn meine Heizung nächstes Jahr den Geist aufgibt und nicht mehr repariert werden kann? Dann kann ich mir hier ein Feuer machen, mein Wasser im Kopftopf heizen oder was?

 

[Löwenherz88]

Hast du nicht bemerkt, wie gelb der Rasen den ganzen letzten Sommer war?

Einen warmen Sommer gibt es immer mal.

Hast du nicht die Blaualgen auf der Mosel bemerkt?

Da wohne ich nicht aber mit dem Fluss hier in der Nähe ist alles gut der plätschert immer noch so wie vor ein paar Jahren.

Hast du nicht die vielen braunen Nadelbäume bemerkt, die verdorrt sind, weil sie nur flache Wurzeln haben?

Borkenkäfer

Kennst du nicht die Bilder der abgeschmolzenen Alpengletscher?

Gletscher schmelzen im Sommer immer und im Winter kommt neues Eis wieder hinzu.

Hast du nicht im TV die Bilder von den vielen Waldbränden in Südeuropa gesehen?

Diese Waldbrände gab es schon immer.

Ich kann daraus nur schließen, dass das Nichtbemerken all dieser Dinge von dir gewollt ist.

Ich behalte lieber einen kühlen Kopf, ich bin da nicht so derjenige der auf einen Panikzug aufspringt nur weil alle panisch sind.