Israel-Palästina-Konflikt

[CabMan]

Also die Hamas muss mit allen Mitteln bekämpft werden: Nicht die Zivilbevölkerung Palestinas.

Das stelle ich mir extrem schwierig vor, weil ich den Eindruck habe, dass die Hamas die Zivilbevölkerung als Schutzschild missbrauchen.

 

[Daoga]

Insofern ist dein Hinweis Regis, dass alles auf Gegenseitigkeit beruht richtig. Gleichwohl sitzt die muslimische Welt am längeren Hebel. Der Friedensprozess muss damit anfangen, dass muslimische Ländern überhaupt erstmal den Hamas Terror offiziell verurteilen.

Sie sitzt zwar am längeren Hebel ist sich aber untereinander nicht grün, und kommt deswegen schon seit Jahrhunderten nicht mehr vom Fleck, kann sich nicht weiterentwickeln. Alles was modern ist in muslimischen Ländern, Hochhäuser, elektrischer Strom, Handys, die Jets der reichen Scheichs, ist ein Import aus dem Westen. Eigenentwicklungen gleich Null, sie können nur kaufen oder kopieren, aber nichts selbst erfinden, das geistige Klima gibt es einfach nicht her. Die geistige Beweglichkeit eines Landes wird unter anderem bemessen an der Zahl der Patente die jedes Jahr angemeldet werden, und der Menge an Literatur (egal welchen Inhalts, Romane oder Sachbücher) die veröffentlicht wird, und bei beidem hinken muslimische Länder jämmerlich hinterher. Forschung in islamischen Ländern: Wissenschaft im Namen Allahs - DER SPIEGEL Warum lesen so viele Muslime so wenig? – DIE ACHSE DES GUTEN. ACHGUT.COM
Warum geht die Entwicklung nicht voran? Weil die weltliche Macht nach dem Vorbild des Koran hierarchisch gestaltet sind, an der Spitze ist immer irgendein Diktator oder Autokrat, der oft genug mit Gewalt oder durch erbliche Nachfolge nach gewalttätigen Diktatoren (Syrien, Saudi-Arabien) an die Macht kam und sich mit Gewalt auch dort hält und jede Opposition gnadenlos verfolgen läßt, denn jeder möchte gern Kalif werden anstelle des Kalifen, aber nur wenige haben selber die Macht, diesen Aufstieg zu machen - meistens indem sie den Vorgänger absägen, wegputschen, wenn nicht die Amerikaner mal wieder dämlich dazwischenfunken und das für sie besorgen (Gaddafi, Saddam Hussein).
Hund beißt Hund, heißt dieses Prinzip. Demokratie gibt es nicht in diesen Ländern, allenfalls als Schein-Demokratie, wo der Ausgang von Wahlen meistens von vornherein feststeht bzw. alles dafür unternommen wird, auch wieder per Bestechung der Massen mit Billigversprechen, Gewalt, Manipulation, rechtzeitiger Beseitigung von Konkurrenten (... Gülen, Türkei... ), daß das Wahlergebnis mit den Wünschen übereinstimmt.
Die Bevölkerung hat wenig bis kein Mitspracherecht, sonst sähe es in vielen dieser Länder inzwischen anders aus: Religiosität auf dem Rückzug? – DW – 12.02.2021 Im Iran z. B. sind nur die Mullahs mit ihrer Gewaltherrschaft und ihrer brutalen Religionspolizei Russland- und Hamas-freundlich, die Bevölkerung ist längst westlich orientiert und wünscht sich eine echte Demokratie nach westlichen Prinzipien, individuelle Freiheitsrechte (westliche Mode statt Kopftuchzwang) und steht aktuell auch auf Seite Israels.

 

[Gelöscht 120331]

Umgekehrt sehe ich diese existenziellen Sorgen weit weniger auf der islamischen Seite. Dort geht es "nur" darum ob Israel ein Stückchen zu viel Land bekommt.

Nein, Du hast einen extrem wichtigen Punkt außer Acht gelassen: Jerusalem bzw. die dortige Al-Aqsa-Moschee. Es ist ein offenes Geheimnis, dass Israel dort den Bau des einstigen Tempels voranbringen möchte.

Tempelberg in Jerusalem - Fels des Anstoßes

Einst thronte dort der jüdische Tempel. Heute stehen auf dem Tempelberg in Jerusalem die Al-Aqsa-Moschee und der muslimische Felsendom. Juden beten an der Klagemauer – einer früheren Befestigungsmauer des Tempels. Das Areal bedeutet beiden Religionen viel. Immer wieder kommt es zu Konflikten.

www.deutschlandfunk.de

 

[Violetta Valerie]

Nein, Du hast einen extrem wichtigen Punkt außer Acht gelassen: Jerusalem bzw. die dortige Al-Aqsa-Moschee. Es ist ein offenes Geheimnis, dass Israel dort den Bau des einstigen Tempels voranbringen möchte.

Tempelberg in Jerusalem - Fels des Anstoßes

Einst thronte dort der jüdische Tempel. Heute stehen auf dem Tempelberg in Jerusalem die Al-Aqsa-Moschee und der muslimische Felsendom. Juden beten an der Klagemauer – einer früheren Befestigungsmauer des Tempels. Das Areal bedeutet beiden Religionen viel. Immer wieder kommt es zu Konflikten.

www.deutschlandfunk.de

Und das ist ein Grund dafür, die ganze westliche Welt mit Islamistischem Terror zu überziehen?
Also würden Christen und Juden und alle anderen Religionen ähnlich argumentieren.....puh....

Das stelle ich mir extrem schwierig vor, weil ich den Eindruck habe, dass die Hamas die Zivilbevölkerung als Schutzschild missbrauchen.

ja, genauso ist es und genau das ist ja auch der entscheidende Punkt: Die Hamas (islamistischer Terror grundsätzlich) scheert sich einen Dreck um eigene Opfer (die dürfen maximal als rechtfertigung für weiteres Töten herhalten ,aber die menschen sind denen doch egal.) und um die Opfer der anderen Seite sowieso nicht. Und es ist auch völlig egal, WEN es trifft: hauptsache maximales Leid in die Welt bringen.
Einen israelischen Terror gibt es meines Wissens nicht, der die ganze Welt unsicher macht. Auch wenn auf Israelischer Seite durchaus fehler begangen wurden (nicht wenige) so ist es doch nochmal was anderes, ob man sinnlos mordet oder eben auf einen Angriff reagiert.

Und mal anders gesagt: Wie hätte Israle denn auf so einne Angriff reagieren sollen?
Der Hamas war vollkommen klar, was passieren würde und dass diese Aktion deutlich mehr Opfer unter den eigenen Leuten fordern würde.
Das scheint ja offenbar gewollt zu sein.

 

[Gelöscht 120331]

Und das ist ein Grund dafür, die ganze westliche Welt mit Islamistischem Terror zu überziehen?

Israel ist die gesamte westliche Welt? Außerdem war das eine Antwort auf den ansonsten durchdachten Beitrag von Andreas, die islamischen Staaten hätten weniger Schaden als Israel.

Der israelische Außenminister Cohen hat die Hamas als die "neuen Nazis" bezeichnet und die Welt aufgefordert, den Kampf wie damals gegen Nazi-Deutschland zu führen...Ich finde es unfassbar, dass man ernsthaft solchen Regierungen beistehen kann.
Nicht einer in diesem Thread hat so sachlich und realistisch argumentiert wie der UN-Generalsekretär Guterres, und er Mann sitzt nicht hinter einer anonymen Tastatur wie ihr!
Einen Auszug aus seiner Rede gibts hier (bei 3:04):

tagesschau 20:00 Uhr, 24.10.2023

Die 20-Uhr-Ausgabe im Livestream und früher auf Abruf: https://ardmediathek.de/tagesschau und https://tagesschau.deThemen der Sendung: 0:00 Guten Abend!0:22 ...

www.youtube.com

 

[grauer Kater]

Am 4.11.95 wurde Rabin erschossen.
Der Mann war eine reelle Chance auf Annäherung und Frieden.

 

[Daoga]

Am 4.11.95 wurde Rabin erschossen.
Der Mann war eine reelle Chance auf Annäherung und Frieden.

Alle Menschen die in dieser Weltregion Frieden wollen, haben eine ziemlich kurze Lebenserwartung, weil sie für die Fanatiker in den eigenen Reihen eine Bedrohung darstellen. Da muß nicht erst jemand von der Gegenseite daherkommen. Der Nahostkonflikt - eine Geschichte des Scheiterns | Wiener Zeitung "Shanghai des Nahen Ostens" ... ein unerfüllter Wunschtraum.

 

[Gelöscht 120331]

Jetzt werden sogar freigelassene israelische Geiseln kritisiert, weil sie sich wahrheitsgemäß geäußert haben:

Lifshitz press conference panned as disastrous for Israel, PR win for Hamas

* * *

www.timesofisrael.com

 

[carrot]

Nein, Du hast einen extrem wichtigen Punkt außer Acht gelassen: Jerusalem bzw. die dortige Al-Aqsa-Moschee. Es ist ein offenes Geheimnis, dass Israel dort den Bau des einstigen Tempels voranbringen möchte.

Tempelberg in Jerusalem - Fels des Anstoßes

Einst thronte dort der jüdische Tempel. Heute stehen auf dem Tempelberg in Jerusalem die Al-Aqsa-Moschee und der muslimische Felsendom. Juden beten an der Klagemauer – einer früheren Befestigungsmauer des Tempels. Das Areal bedeutet beiden Religionen viel. Immer wieder kommt es zu Konflikten.

www.deutschlandfunk.de

Genau darum geht es im Kern und dann ist es noch der Ort vom Grabe Jesus.
Überhaupt spielt Jerusalem eine Zentrale Rolle in den 3 Religionen

 

[Blaumeise]

Jetzt werden sogar freigelassene israelische Geiseln kritisiert, weil sie sich wahrheitsgemäß geäußert haben:

Lifshitz press conference panned as disastrous for Israel, PR win for Hamas

* * *

www.timesofisrael.com

Ich würde die Aussagen der Geiseln eh mit Vorsicht genießen. Es ist gut möglich, dass sie von der Hamas Anweisungen bekommen haben, was sie sagen dürfen. Der Mann von Yocheved Lifshitz ist auch noch in den Händen der Hamas. Sie wird sich hüten, schlecht über sie zu reden. Schon allein deswegen, damit ihrem Mann (und eventuell den anderen Geiseln) nichts passiert.