Herzmenschen VS Kopfmenschen [ Thema Narzissmus ]

[Gelöscht 126838]

,

 

[Calliah]

Die Wahrheit tut weh. Es ist egal wie man's nennt. Du hast es beschrieben. Beschrieben wie es ist. Eigene Fehler beschrieben. Du hast es geschafft ein ganzes Phänomen, über Jahre in so wenige Worte zu packen und auch das danach, mit allen Konsequenzen.

Wie krank ist das eigentlich alles? Wie schwach ist man selber, sich nicht lösen zu können. Du hast die Scham vergessen die es so unmöglich macht Hilfe zu suchen. Scham und Angst sich zu öffnen aus Angst keiner versteht wie man das alles mit sich machen lassen konnte. Die Angst und die Unfähigkeit das alles verständlich erklären zu wollen.
Aber zu wissen was es hinterlassen hat. Kein Vertrauen, in nichts.und niemanden. Nicht in die Bekannten, nicht in die Fremde, niemanden und das Wissen sie belächeln es? Es ist Ihnen egal? Es ist unbegreiflich und die Sprachlosigkeit beschreibt wohl nur das Trauma.

 

[Gelöscht 127631]

Ich persönlich glaube nicht, dass eine lieblose Kinderstube immer zugleich auch zu Narzissmus führt. Es gibt hier im Forum sehr viele Menschen, die eine sehr lieblose Kindheit hatten und dennoch sehr herzenswarm sind. Umgekehrt gibt es auch Menschen, die laut eignen Erzählungen eine ganz gute und liebevolle Kinderstube hatten und trotzdem übelstes manipulatives Verhalten an den Tag legen. Sei es auch nur deshalb, weil sie gelernt haben, den Erwartungen der Eltern gerecht werden zu wollen oder zu müssen und deshalb Fehler und Fehlverhalten nicht in ihr Selbstkonzept passt. Der Prinz, der Medizin oder Astrophysik studieren soll, weil es erwartet wird oder das Kind, das mit Autos statt mit Puppen spielen soll... Da braucht es keine besonders miese Kindheit sondern nur einen falschen oder zu hohen Erwartungsdruck und eine eher schwache Fehlerkultur. So produziert man Menschen mit schwachem Selbstbewusstsein, aber einem sehr ausgeprägtem Ego...

So meine Erfahrungen mit Menschen oder "Monstern", wie sie hier genannt werden.

 

[Gelöscht 126838]

Ich persönlich glaube nicht, dass eine lieblose Kinderstube immer zugleich auch zu Narzissmus führt. Es gibt hier im Forum sehr viele Menschen, die eine sehr lieblose Kindheit hatten und dennoch sehr herzenswarm sind. Umgekehrt gibt es auch Menschen, die laut eignen Erzählungen eine ganz gute und liebevolle Kinderstube hatten und trotzdem übelstes manipulatives Verhalten an den Tag legen. Sei es auch nur deshalb, weil sie gelernt haben, den Erwartungen der Eltern gerecht werden zu wollen oder zu müssen und deshalb Fehler und Fehlverhalten nicht in ihr Selbstkonzept passt. Der Prinz, der Medizin oder Astrophysik studieren soll, weil es erwartet wird oder das Kind, das mit Autos statt mit Puppen spielen soll... Da braucht es keine besonders miese Kindheit sondern nur einen falschen oder zu hohen Erwartungsdruck und eine eher schwache Fehlerkultur. So produziert man Menschen mit schwachem Selbstbewusstsein, aber einem sehr ausgeprägtem Ego...

So meine Erfahrungen mit Menschen oder "Monstern", wie sie hier genannt werden.

vielen lieben Dank für deine Antwort.

man Darf niemals etwas verallgemeinern , denn jeder von uns Menschen ist auf seine Weise einzigartig , geprägt von persönlichen Erlebnissen .
Also kann es niemals zwei Menschen geben , die genau gleich sind .

und das betrifft selbstverständlich auch die Psychologie . Und das macht das Thema auch so unheimlich vielschichtig . Eine Krankheit wie Depressionen zum Beispiel ist eine Krankheit mit Millionen Gesichtern und jedes einzelne davon ist einzigartig .

deswegen beschreibe ich in meinen Text lediglich die Summe der Verhaltensweisen, die aus der Praxis heraus lediglich die Instrumente heraus kristallisieren soll , die in der Summe dazu führen dass ein Psychologe , und das darf auch nur ein Psychologe nach persönlichem Gespräch, die Diagnose "Narzisst " stellen kann .

aber selbst das ist nahezu unmöglich , einen Narzissten überhaupt zum Psychologen zu bekommen da er sich ja nicht für krank hält .

aber Das hilft den Opfern ja nicht , und genau Für sie ist dieser Text geschrieben .

danit Sie ihre Situation für sich selbst still und heimlich vergleichen können ohne das jemand etwas merkt .

Damit sie sich in ihrer verzweifelten Situation besser helfen und schützen können.

 

[Calliah]

vielen lieben Dank für deine Antwort.

man Darf niemals etwas verallgemeinern , denn jeder von uns Menschen ist auf seine Weise einzigartig , geprägt von persönlichen Erlebnissen .
Also kann es niemals zwei Menschen geben , die genau gleich sind .

und das betrifft selbstverständlich auch die Psychologie . Und das macht das Thema auch so unheimlich vielschichtig . Eine Krankheit wie Depressionen zum Beispiel ist eine Krankheit mit Millionen Gesichtern und jedes einzelne davon ist einzigartig .

deswegen beschreibe ich in meinen Text lediglich die Summe der Verhaltensweisen, die aus der Praxis heraus lediglich die Instrumente heraus kristallisieren soll , die in der Summe dazu führen dass ein Psychologe , und das darf auch nur ein Psychologe nach persönlichem Gespräch, die Diagnose "Narzisst " stellen kann .

aber selbst das ist nahezu unmöglich , einen Narzissten überhaupt zum Psychologen zu bekommen da er sich ja nicht für krank hält .

aber Das hilft den Opfern ja nicht , und genau Für sie ist dieser Text geschrieben .

danit Sie ihre Situation für sich selbst still und heimlich vergleichen können ohne das jemand etwas merkt .

Damit sie sich in ihrer verzweifelten Situation besser helfen und schützen können.

Richtig. Und deswegen vielleicht eine Umformulierung des ganzen? Toxischer Mensch, nicht jeder ist gleich toxisch und auch toxisch nicht gleich zarzisstisch und dadurch nicht ein Psychopath.

 

[Gelöscht 127845]

Deine Betrachtungen zum "Narzissmus" sind interessant.

Aber was an Kommentaren erwartest Du nun hierzu?
Stellungsnahmen?
Erfahrungsberichte?
Persönliches Erleben?

 

[Gelöscht 126838]

Die Wahrheit tut weh. Es ist egal wie man's nennt. Du hast es beschrieben. Beschrieben wie es ist. Eigene Fehler beschrieben. Du hast es geschafft ein ganzes Phänomen, über Jahre in so wenige Worte zu packen und auch das danach, mit allen Konsequenzen.

Wie krank ist das eigentlich alles? Wie schwach ist man selber, sich nicht lösen zu können. Du hast die Scham vergessen die es so unmöglich macht Hilfe zu suchen. Scham und Angst sich zu öffnen aus Angst keiner versteht wie man das alles mit sich machen lassen konnte. Die Angst und die Unfähigkeit das alles verständlich erklären zu wollen.
Aber zu wissen was es hinterlassen hat. Kein Vertrauen, in nichts.und niemanden. Nicht in die Bekannten, nicht in die Fremde, niemanden und das Wissen sie belächeln es? Es ist Ihnen egal? Es ist unbegreiflich und die Sprachlosigkeit beschreibt wohl nur das Trauma.

Hi und vielen lieben Dank dass du den text gelesen hast .

ich Habe deinen Post gelesen und bei mir gingen alle Alarm Glocken an .

denn am Anfang schreibe ich von einem Trauerfall .

das war meine Ex-/ und beste Freundin und in deinem Post Habe ich erschreckende Parallelen gesehen .

wir kannten uns 23 Jahre , davon 6 Jahre in einer on -/ off Beziehung .
Sie der Kopfmensch , schwer traumatisiert als Kind durch die besoffene narzisstische Mutter , ein Leben lang auf der Flucht vor den inneren Dämonen der Depressionen und den verzweifelten Versuchen , diese Dämonen mit Betäubungsmitteln wenigstens für ein paar Stunden zu vergessen .
Ich der empathische herzmensch , der immer da war und sie aus der Scheisse geholt und wieder aufgebaut hat , wenn sie mal wieder mit offenen Augen in die Katastrophe gelaufen war .

durch die Demütigungen in der Kindheit völlig beziehungsunfähig , aber trotzdem hörig von einem Narzissten der sie über 20 !!!! Jahre selbst mit mehreren Jahren ohne Kontakt immer wieder aus dem nichts aufgetaucht und mit dem Finger geschnippt und sie war sofort wie ferngesteuert und lief wieder wie ein Zombie zu ihm .

Du kannst dir nicht vorstellen was er ihr alles angetan hat . Und du kannst dir nicht vorstellen wieviel Energie ich investiert habe um ihr zu helfen los zu kommen .

Wir Hatten immer mal wieder längere Zeit keinen Kontakt , in der sie dann wieder mit dem unterwegs war , immer noch in der Hoffnung er würde sich von der wohlhabenden Frau die er geheiratet und sich ins gemachte Nest gesetzt hatte , trennen und mit ihr zusammen sein, stattdessen landete sie in seinem BDSM Keller und bekam von ihm und seiner Frau den hintern versohlt . 🤦🏼

sie war am 1.6. in die Wohnung unter mir gezogen und es sollte ein Neuanfang sein . Die Tochter nun flügge , mit 21 Ausbildung zu Ende und 1. eigene Wohnung mit dem Freund , brauchte sie also eine kleinere Wohnung und unter mir wurde eine Frei . Voraussetzung war , kein Alkohol mehr , keine Drogen . Ein Neuanfang . Es lief auch alles ganz gut , aber unsere geplanten Koch -/ und Video Abende hat sie immer ganz komisch abgesagt .
sie verstarb am 19.8.23 mit gerade mal 41 Jahren . Wir hatten morgens noch geschrieben , alles war gut . Tags vorher noch gesehen , sie sah ganz normä aus , eine bildhübsche junge Frau , fit und voller Energie .
Dann hörte ich den Rest des We's Nichts mwhr , bis mich montags die Chefin anrief , sie war nicht auf der Arbeit erschienen .

chefin mit Polizei und Vermieter in die Wohnung und da wurde sie tot gefunden , plötzlicher Herz Stillstand .
Toxikologisches Gutachten : Alkohol , tilidin , Gras und Speed im Blut . Alles heimlich , die ganze Zeit .

Edit :
sie lag zwei Tage Tot in der Wohnung , keine 3 Meter Luftlinie unter mir und ich habe nichts gemerkt .
Edit Ende

sie war genauso verbohrt wie du und hat felsenfest geglaubt sie schafft das sich von dem zu lösen . 20 Jahre lang . Jetzt ist sie tot .

stell dir vor du stehst auf einem Sportplatz . Vor die die Bahn und du sollst 100 Metwr laufen .

du läufst los , bist schnell , bist auf dem Weg einen super Lauf zu machen und plötzlich ZACK !

bei der Marke von 95 m Metern , kurz vor dem Ziel schießt eine Mauer aus dem Boden die du nicht überwinden kannst . Du holst dir blutige Verletzungen und wirst wie von einer magischen Leine wieder an den Start gezogen .

diese "mauer " hat der Narzisst in Form einer Angst / Panik in dein Gehirn gepflanzt . An dieser Stelle hast du Panik dass du ohne ihn nicht leben kannst , nicht existieren kannst , vor allem alleine nicht zurecht kommst .

wie hat er das gemacht ? Indem er es dir eingeredet hat , jahrelang immer und immer wieder .

deswegen machst du immer wieder diese Trippel Schritte , um dann doch wieder einzulenken .

deswegen gehst du nicht in die Klinik , denn du kannst dich nur mit völliger Kontakt Sperre wirklich lösen und davor hast du Angst denn es würde bedeuten dass du über die Mauer musst .

deswegen drehst du dich im Kreis . Eröffnest einen Post wo du um Hilfe fragst , lenkst aber gleichzeitig alle antworten mega charmant direkt wieder weg , auf andere Themen . Wegen dieser Mauer ...

 

[Dalmatiner]

Für einen Narzisten braucht es eine überversorgende Mutter und einen abwesenden Vater. Im Einzelfall können die Rollen auch vertauscht sein; aber ein Elternteil muss stets das Gegenteil des anderen tun. Ich meine hier keine Alleinerziehenden. Abwesend bedeutet, daß der Vater (oder Mutter) in den Köpfen und dem Alltag präsent ist, in Form von Abwesenheit und Verantwortungslosigkeit.

Wer da Zweifel hat google mal nach der Kindheit von beliebigen Personen, die zweifelsfrei auch narzistisch waren. Man findet immer wieder gewalttätigen, strafenden Vater -aber im Alltag der Kindes nicht präsent- und ängstliche, das Kind vergötternde Mutter.

Narzismus ist im engeren Sinn keine psychische Krankheit sondern eine Persönlichkeitsstörung. Wenn es da irgendwas zu behandeln gibt dann nur die Symptome, die ihrerseits ein psychische Krankheit sein können. Die Persönlichkeit aber bleibt. Der Psychotherapeut der einen Narzisten heilen kann müsste mit der Nuckelflasche in der Hand anfangen, also da wo der Narzist innerlich steht. Darum funktioniert das nicht.

 

[Gelöscht 126838]

Deine Betrachtungen zum "Narzissmus" sind interessant.

Aber was an Kommentaren erwartest Du nun hierzu?
Stellungsnahmen?
Erfahrungsberichte?
Persönliches Erleben?

Danke dir für deine Antwort. Deine Fragen sind legitim .

ich habe gerade eine lange Antwort an calliah geschrieben und da steht vieles drin . Ich bin schon einige Jahre auch in Liebeskummer Gruppen unterwegs und man trifft ständig und immer wieder Opfer in einer emotionalen Abhängigkeit, die es nicht schaffen sich zu lösen .
Der Text soll ihnen helfen die Situation besser zu verstehen und auch anderen , die sich gerade in einen Narzissten verlieben vielleicht durch Früherkennung helfen ihn zu erkennen .

mein persönlicher Verlust ist der Antrieb . Ich habe meine Ex viele Jahre in diesem Kampf begleitet und es trotzdem nicht geschafft. Genauso wenig wie sie .
Aber vielleicht kann es anderen helfen ...

 

[Gelöscht 126838]

Für einen Narzisten braucht es eine überversorgende Mutter und einen abwesenden Vater. Im Einzelfall können die Rollen auch vertauscht sein; aber ein Elternteil muss stets das Gegenteil des anderen tun. Ich meine hier keine Alleinerziehenden. Abwesend bedeutet, daß der Vater (oder Mutter) in den Köpfen und dem Alltag präsent ist, in Form von Abwesenheit und Verantwortungslosigkeit.

Wer da Zweifel hat google mal nach der Kindheit von beliebigen Personen, die zweifelsfrei auch narzistisch waren. Man findet immer wieder gewalttätigen, strafenden Vater -aber im Alltag der Kindes nicht präsent- und ängstliche, das Kind vergötternde Mutter.

Narzismus ist im engeren Sinn keine psychische Krankheit sondern eine Persönlichkeitsstörung. Wenn es da irgendwas zu behandeln gibt dann nur die Symptome, die ihrerseits ein psychische Krankheit sein können. Die Persönlichkeit aber bleibt. Der Psychotherapeut der einen Narzisten heilen kann müsste mit der Nuckelflasche in der Hand anfangen, also da wo der Narzist innerlich steht. Darum funktioniert das nicht.

Ich Stimme dir vollkommen zu und bin dankbar für solche Rückmeldungen , damit ich vielleicht noch Dinge anders oder besser formulieren kann .

man kann keinen Narzissten heilen , aber darum geht es auch nicht sondern es geht darum den Opfern oder angehenden Opfern zu helfen , ihn früher zu erkennen und sich besser zu schützen ...
Edit : das mit dem googeln hab ich schon relativ am Anfang gemacht , als ich 2021 mit dem Text angefangen bin . Aber danke dir für diesen Tipp denn vielleicht kann er für andere hilfreich sein . Ich hatte mich an der Stelle kurz gefasst und halt "traumatische Erlebnisse " etwas allgemeiner zusammen gefasst .