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Für unseren Vorteil Energie aus Russland beziehen?

Amatio

Aktives Mitglied
Langfristig sollten wir auf Kernfusion und erneuerbare Energien setzen. Bis es soweit ist, brauchen wir weiterhin fossile Energien. Gas ist besser als Kohle; und russisches Gas ist besser als amerikanisches LNG-Gas.

Deshalb bin ich dafür, für eine Übergangszeit weiterhin russisches Gas zu nutzen. Am besten wäre es, NordStream 2 zu reparieren und endlich zu eröffnen.

Und die Amerikaner sind nur deshalb gegen NordStream 2, weil ihr texanisches Fracking-Gas um 30% teurer ist als das russische Gas. Wäre NordStream 2 geöffnet, könnten die Amerikaner daher ihr Fracking-Gas in Deutschland nicht mehr verkaufen.

Die Behauptung, dadurch würde man den russischen Krieg gegen die Ukraine finanzieren, ist Unsinn, denn der Käufer hat keinen Einfluss darauf, wie der Verkäufer den Verkaufserlös verwendet. Dafür trägt also allein der Verkäufer die Verantwortung. Ausserdem fördert Handel die Entspannung, sichert den Frieden und ist gut für die Wirtschaft und die Verbraucher, weil so billige Energie zur Verfügung steht.

Ausserdem führt die jetzige Politik dazu, dass Russland direkt in die Arme von China getrieben wird. Wobei China in diesem Verhältnis der Stärkere ist. So werden also zwei autoritäre Grossmächte zusammengeschweisst und China wird immer mächtiger. Das ist nicht in unserem Interesse als Deutsche und Europäer.

Daher sollen wir weiterhin russisches Gas beziehen.
 

Daoga

Urgestein
Das hat nichts mit Vorteil zu tun. Entweder ist man für Krieg, Mauern und ewige Feindschaft, oder für Gespräche, Abspaltung/Aufteilung der Ukraine, Zugeständnisse gegenüber Russland.
Ich sehe es so, daß Russland das größte Land der Erde ist. Mit Abschottung, Aufrüstung und Co. erreichen wir nichts, sondern spalten die Welt in zwei Lager.
Flächenmäßige Größe bedeutet nicht viel wenn der größte Teil davon menschenleer ist, wer wohnt denn in Sibirien oder Fernost, wo es wirklich kalt ist den größten Teil des Jahres. Von ihrem nuklearen Arsenal können die Russen auch nicht abbeißen, wenn sie Hunger haben, und was nicht wegen der Kälte oder dem Schlamm unbenutzbar ist, ist verseucht, entweder durch Atomtests, Atomfabriken Karatschai-See im Ural: Der tödlichste See der Welt (travelbook.de) oder Landwirtschaft die von der Sowjetunion auf Teufel komm raus getrieben wurde, unerheblich der Umweltschäden Aralsee verschwindet: Eine Umweltkatastrophe mit verheerenden Folgen (fr.de)
Das ist ein Land, das schon seit Jahrzehnten vor die Hunde geht.
Die Bevölkerung ist auch nicht gut dran, Wodkasucht ist eine nationale Epidemie, die Lebenserwartung war schon vor den Massenverlusten im Krieg deutlich unter europäischem Niveau. Alkohol: Wodka bringt Russlands Männer frühzeitig ins Grab - DER SPIEGEL und selbst staatliches Gegenlenken bringt nichts mehr wenn die Männer dafür jetzt in den Schützengräben zusammengeschossen werden. WHO-Studie: Russen trinken weniger als die Deutschen - DER SPIEGEL
Die Reichtümer sind längst von Oligarchen außer Landes geschafft worden (geschätzt eine Billion insgesamt), Oligarchen: „Die Kapitalflucht schwächte Russland“ (wiwo.de) auch Nicht-Oligarchen haben schon vor Jahren ihr Vermögen gern in westlichen Ländern vor allem in Immobilien investiert, in London z.B. gehören ganze Straßenzüge russischen Eigentümern.
Und wenn der Umbau westlicher Wirtschaften auf energetische Autarkie und Nachhaltigkeit in Verbindung mit der Abkehr von fossilen Rohstoffen, Stichwort Klimaschutz, konsequent umgesetzt wird (da hätte man in den vergangenen Jahrzehnten schon mehr machen können), ist ohnehin Sense mit Putins Gas- und Ölverkäufen, denn andere Länder wie China, Indien, jeder der auf Energie angewiesen ist, wird dieses Modell nachmachen, denn keiner zahlt gern Geld an ein anderes Land das er sich in die eigene Tasche sparen könnte, und macht sich sinnlos abhängig von den Launen eines unberechenbaren Diktators.

Die Behauptung, dadurch würde man den russischen Krieg gegen die Ukraine finanzieren, ist Unsinn, denn der Käufer hat keinen Einfluss darauf, wie der Verkäufer den Verkaufserlös verwendet. Dafür trägt also allein der Verkäufer die Verantwortung. Ausserdem fördert Handel die Entspannung, sichert den Frieden und ist gut für die Wirtschaft und die Verbraucher, weil so billige Energie zur Verfügung steht.
Genau darauf hat die Merkel jahrelang gebaut und wir sehen ja heute, wie blauäugig dieser naive Kinderglaube gewesen ist, Russland per Handel zu "zähmen".
 

Daoga

Urgestein
Die Frage ist, wenn Gas auch aus anderen Ländern importiert wird, woher die das Gas beziehen.
Jeder der Erdöl fördert hat auch Erdgas, das ist ein Nebenprodukt, oft wird es einfach sinnlos abgefackelt, weil das Extrafördern und Weiterleiten (mit eigenen Pipelines) zu teuer käme oder zu umständlich wäre.
 

Amatio

Aktives Mitglied
Genau darauf hat die Merkel jahrelang gebaut und wir sehen ja heute, wie blauäugig dieser naive Kinderglaube gewesen ist, Russland per Handel zu "zähmen".
Die Entspannungspolitik hat viele Jahre gut funktioniert. Und nun wird der Krieg gegen die Ukraine auch nicht aus Geldmangel gestoppt, weil Putin sein Gas nun an China und Indien verkauft.
Ich finde es nach wie vor besser, wenn er es an Deutschland verkauft.
 

Daoga

Urgestein
Putin kriegt aus dem Deal mit China und Indien nur Dumpingpreise, lediglich die schiere Menge macht es, daß die Summe an Einnahmen nicht merklich zurückgegangen ist. Er muß dort verkaufen ohne wenn und aber, sonst sitzt er einkommensmäßig total auf dem Trockenen, das nutzen die "Kunden" natürlich schamlos aus, indem sie Russland total von sich abhängig machen. Um so tiefer wird dann allerdings der Absturz sein, wenn auch diese Länder sich irgendwann aus der Nutzung fossiler Rohstoffe lösen, was die Klimaschützer bei uns so gerne hätten. Xi Jinping bei Wladimir Putin: Xi verlangt russisches Öl zu Dumpingpreisen | ZEIT ONLINE
 

Amatio

Aktives Mitglied
Putin kriegt aus dem Deal mit China und Indien nur Dumpingpreise, lediglich die schiere Menge macht es, daß die Summe an Einnahmen nicht merklich zurückgegangen ist. Er muß dort verkaufen ohne wenn und aber, sonst sitzt er einkommensmäßig total auf dem Trockenen, das nutzen die "Kunden" natürlich schamlos aus, indem sie Russland total von sich abhängig machen. Um so tiefer wird dann allerdings der Absturz sein, wenn auch diese Länder sich irgendwann aus der Nutzung fossiler Rohstoffe lösen, was die Klimaschützer bei uns so gerne hätten. Xi Jinping bei Wladimir Putin: Xi verlangt russisches Öl zu Dumpingpreisen | ZEIT ONLINE
Ja langfristig wird Russland dadurch Probleme bekommen. Bis es soweit ist, ist jedoch der Krieg gegen die Ukraine sehr wahrscheinlich längst vorbei.

Und dann ist China noch mächtiger als jetzt schon. Das ist das Problem dabei.
 

Celi2003

Aktives Mitglied
Ausserdem fördert Handel die Entspannung, sichert den Frieden und ist gut für die Wirtschaft und die Verbraucher, weil so billige Energie zur Verfügung steht.

Diese Illusion nannte sich Wandel durch Handel und ist krachend gescheitert.- So Blind darf man nicht sein das wieder aufzunehmen !
 

Celi2003

Aktives Mitglied
Die Entspannungspolitik hat viele Jahre gut funktioniert. Und nun wird der Krieg gegen die Ukraine auch nicht aus Geldmangel gestoppt, weil Putin sein Gas nun an China und Indien verkauft.
Ich finde es nach wie vor besser, wenn er es an Deutschland verkauft.
Da hat nicht wirklich was gut funktioniert. Dieser Irrglaube ermöglichte es Putin alle an der Nase herum zu führen
 

tonytomate

Sehr aktives Mitglied
Was die Leute nicht kapieren, es geht nicht um brauchen und nicht brauchen, entweder leben wir mit Russland oder die nächsten 100 Jahre enden in totaler Abschottung mit Aussicht auf den dritten Weltkrieg.
 

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