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Russlands Krieg in der Ukraine

Celi2003

Aktives Mitglied
Das sind doch wieder nur Vermutungen und Spekulationen!
Nichts genaues weiß man, aber man muss ja unbedingt etwas berichten..... und die Stimmung dadurch anheizen. Den Menschen Angst machen.....Spekulieren was sein könnte...ohne Sinn und Verstand.
Hauptsache man kann einen Bericht schreiben....

Da sind andere Medien durchaus seriöser in der Berichterstattung.

Wenn wir alle immer nur nt-v lesen wollten, dann könnten wir das Medium inzwischen wohl selbständig aufrufen. Aber die Berichterstattung wird dadurch auch nicht seriöser....
Ach und Putins Aussagen von gestern ?
Beim gestrigen Besuch des ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán im Kreml hat Russlands Präsident Wladimir Putin die Idee eines ausgehandelten Waffenstillstands erneut entschieden abgelehnt. Das berichtet der US-Thinktank Institute for the Study of War (ISW). Statt dessen streb er ein Ende des Krieges an, das die Souveränität des ukrainischen Staats auslöscht. Zu den Bedingungen Putins für Friedensgespräche gehören die Abtretung wesentlicher ukrainischer Gebiete an Russland und die vollständige Kapitulation des ukrainischen Militärs.
 

MarinaM

Aktives Mitglied
Durchschauen wir diesen Krieg überhaupt ?
Haben wir uns nicht zu schnell von einem langjährigen zuverlässigen Lieferanten von Energie abgewendet ?
Unterstützen wir vielleicht einen korrupten Scharlatan, der fleissig in die eigene Tasche wirtschaftet ?
Wer kann überhaupt die westliche Welt anführen ? Stoltenberg geht, der Ami Aussenminister wahrscheinlich auch. Scholz , Macron, Leyen fehlt die Kompetenz, Annalena nimmt eh niemand ernst. Weltweit. Frau Meloni fehlt der Rückhalt.
Ein Kissinger oder Genscher ist nicht in Sicht.
Eine Friedenskonferenz ohne Putin ? Irgendwie lächerlich.
Das Narrativ, Putin wolle nicht reden. Klar, nicht mit Annalena und nicht mit der Leyen. Verständlich. Vielleicht mit Donald Trump ?
Die Querverbindungen vieler ukrainischer Familien, sehr viele davon haben einen russischen Zweig.
Wir liefern der Ukraine viele Waffensysteme - muss dieses Gerät nach dem Krieg zurück gegeben werden ? Oder fallen uns irgendwann die eignen Bomben auf den Kopf ?
Warum eigentlich hört man nichts mehr von Klitschko ?

Fragen, die zumindest ich mir stelle
 

Celi2003

Aktives Mitglied
Durchschauen wir diesen Krieg überhaupt ?
Haben wir uns nicht zu schnell von einem langjährigen zuverlässigen Lieferanten von Energie abgewendet ?
Unterstützen wir vielleicht einen korrupten Scharlatan, der fleissig in die eigene Tasche wirtschaftet ?
Wer kann überhaupt die westliche Welt anführen ? Stoltenberg geht, der Ami Aussenminister wahrscheinlich auch. Scholz , Macron, Leyen fehlt die Kompetenz, Annalena nimmt eh niemand ernst. Weltweit. Frau Meloni fehlt der Rückhalt.
Ein Kissinger oder Genscher ist nicht in Sicht.
Eine Friedenskonferenz ohne Putin ? Irgendwie lächerlich.
Das Narrativ, Putin wolle nicht reden. Klar, nicht mit Annalena und nicht mit der Leyen. Verständlich. Vielleicht mit Donald Trump ?
Die Querverbindungen vieler ukrainischer Familien, sehr viele davon haben einen russischen Zweig.
Wir liefern der Ukraine viele Waffensysteme - muss dieses Gerät nach dem Krieg zurück gegeben werden ? Oder fallen uns irgendwann die eignen Bomben auf den Kopf ?
Warum eigentlich hört man nichts mehr von Klitschko ?

Fragen, die zumindest ich mir stelle
Wir haben uns von einem mit dem NS Staat gleizisetzenden Russlsnd völlig zurecht abgewendet , den Rest kommentiere ich besser nicht
 

Blaumeise

Aktives Mitglied
Der Ukrainer ist nicht in der Lage diese Gebiete alleine zu verteidigen, dann soll er sie eben auch abgeben. Seine Männer stehen auch nicht mehr hinter ihm.
Dann hast du sicher auch kein Problem damit, wenn dir jemand mal dein Haus mit Gewalt wegnimmt, mit allem drum und dran was darin enthalten ist, und dich, weil du ja freiwillig dein Haus hergibst, mit nichts auf die Straße setzt.

Er holt sich seine künftigen Soldaten inzwischen von der Straße mit Zwang weg, er rekrutiert Männer über 60 Jahre und greift auch noch auf Gefängnisinsassen zurück.
Es geht eben nicht immer ohne Zwang (die Diskussion hatten wir schon). Eine Grenze wäre jedoch überschritten, würden Kinder rekrutiert und gezwungen werden.

Ja die Russen haben auch Gefängnisinsassen rekrutiert, dafür wurden sie hier im Forum und anderswo herb verurteilt.
Wo im Forum wurde das verurteil? Ich habe übrigens nichts dagegen, wenn Gefängnisinsassen rekrutiert werden. Warum auch nicht? Besser wäre natürlich, keiner müsse rekrutiert werden - egal ob Russe oder Ukrainer.

Warum wird jetzt der Ukrainer nicht deswegen verurteilt? Genau so hart wie der Russe?
Messen mit zweierlei Maß.....
Wusstest du schon, dass Putin nicht nur eigene Landsleute zwangsrekrutiert sondern z.B. auch Inder?
Wenn Soldaten aus anderen Ländern freiwillig in diesem Krieg kämpfen wollen, okay, aber bitte nicht so!

Die USA hat gerade ganz andere Probleme als den Ukrainer, Waffen und Geld gehen jetzt nach Israel.

Die USA hilft auch nur, dass es die Bodenschätze der besetzten Gebiete bekommt. Das hat Harris in der Schweiz ganz deutlich gesagt - und hat dann die Konferenz statt am Sonntag bereits am Sa nachmittag vorzeitig verlassen.
Es wird immer so sein, dass es nichts ohne Gegenleistung gibt. Ich finde daran nichts verwerflich.

Ist es nicht furchtbar um die vielen Toten auf beiden Seiten?
Ja, natürlich. Du würdest sogar in einer Diktatur leben, nur um deine Haut zu retten. Aber das will eben nicht jeder.

Die Russen wollen das gleiche wie der Ukrainer: die Gebiete.
Aber der Russe wird deswegen verurteilt.....obwohl in jedem Gebiet das entsprechende Referendum stattgefunden hat.
Ähm, du fragst dich ernsthaft, warum der Russe dafür verurteilt wird? Ja, warum wohl? Vielleicht, weil dem Russen die Gebiete auf Seiten der Ukraine nicht gehören? 😉

Wenn der Urkainer nicht bald einlenkt, dann ist er wohl weg vom Fenster, lenkt er aber ein, muss er Wahlen abhalten. Er wird nicht mehr gewählt werden.
Er hat verloren, so oder so
Woher willst du denn wissen, dass Selenskyj nochmal zur Wahl antreten will, sollte der Krieg zu Ende sein?
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied
Dann hast du sicher auch kein Problem damit, wenn dir jemand mal dein Haus mit Gewalt wegnimmt, mit allem drum und dran was darin enthalten ist, und dich, weil du ja freiwillig dein Haus hergibst, mit nichts auf die Straße setzt.
Wie kommst du darauf?
Die Bevölkerung kann in ihren Häusern bleiben - soweit eben noch vorhanden.

Es geht eben nicht immer ohne Zwang (die Diskussion hatten wir schon). Eine Grenze wäre jedoch überschritten, würden Kinder rekrutiert und gezwungen werden.
Ab 18 Jahre werden junge Erwachsene bereits rekrutiert.
Da es Selenzky doch sehr an Soldaten fehlt wird das nicht mehr lange dauern...

Wo im Forum wurde das verurteil? Ich habe übrigens nichts dagegen, wenn Gefängnisinsassen rekrutiert werden. Warum auch nicht? Besser wäre natürlich, keiner müsse rekrutiert werden - egal ob Russe oder Ukrainer.
Du kannst es nachlesen wie sehr er deswegen hier im Forum verurteilt wurde.
Und da es dir eh egal ist ob Gefängnisinsassen rekrutiert werden.....

Und wie genau kommt "das Bessere" zustande?

Wusstest du schon, dass Putin nicht nur eigene Landsleute zwangsrekrutiert sondern z.B. auch Inder?
Das glaube ich nicht das dies stimmt.
Es wurde gerade erst veröffentlicht, dass sich 180.000 Freiwillige wieder gemeldet haben.
Wozu sollten dann die Inder Zwangsrekrutiert werden, wenn dem Ukrainer eh die Leute ausgehen?

Man muss nur mal überlegen, wie es zwischen den beiden Ländern steht und was sie verbindet.
Aber klar, die ÖRR....da wurde schon so manches berichtet...

Es wird immer so sein, dass es nichts ohne Gegenleistung gibt. Ich finde daran nichts verwerflich.
Ich finde es durchaus verwerflich, wenn sich die USA einfach so die vorhanden Bodenschätze einverleibt. Dabei ist es auch noch ein Ausverkauf der Ukraine

Wovon soll der Ukrainer denn seine Schulden bezahlen?
Bin für alle Vorschläge offen...

Ähm, du fragst dich ernsthaft, warum der Russe dafür verurteilt wird? Ja, warum wohl? Vielleicht, weil dem Russen die Gebiete auf Seiten der Ukraine nicht gehören? 😉
Schade, das mit dem Referendum/Volksabstimmungen in den Gebieten hast du nicht zitiert.
Na dann sollte man wohl ein Neues veranstalten.
Warum macht das nun nicht die Ukraine? Dann wüßte sie doch auch ob es sich weiter lohnt den Krieg aufrecht zu erhalten.

Woher willst du denn wissen, dass Selenskyj nochmal zur Wahl antreten will, sollte der Krieg zu Ende sein?
Weil er sonst verhaftet wird oder flüchten muss
 

Blaumeise

Aktives Mitglied
Wie kommst du darauf?
Es war im übertragenen Sinne gemeint. Verstehst du das denn nicht oder willst du nicht verstehen?
Der Ukraine wird etwas weggenommen und wenn sie es nicht freiwillig geben wird es zerstört. Findest du das richtig? Scheinbar ja. Einen anderen Schluss lassen deine Äußerungen gar nicht zu.

Die Bevölkerung kann in ihren Häusern bleiben - soweit eben noch vorhanden.
Oh super! Soweit vorhanden! Na, da kann sich der Ukrainer ja echt glücklich schätzen, wenn er noch ein Dach übern Kopf hat, nicht war? Und die anderen haben eben Pech und sind Obdachlos.

Ab 18 Jahre werden junge Erwachsene bereits rekrutiert.
Dagegen spricht auch nichts. Mit 18 ist man eben kein Kind mehr und irgendwo muss man eine Altersgrenze ziehen, auch wenn 18 Jahre durchaus noch sehr jung ist.

Du kannst es nachlesen wie sehr er deswegen hier im Forum verurteilt wurde.
Ich blätter hier nicht stundenlang im Forum rum, nur weil du nicht in der Lage bist, deine Aussage mit Zitaten zu beweisen.

Und wie genau kommt "das Bessere" zustande?
Indem man gar nicht erst einen Krieg vom Zaun bricht, wie es Russland getan hat. Wir würden hier doch gar nicht darüber diskutieren, wenn Putin die Ukraine nicht angegriffen hätte.

Das glaube ich nicht das dies stimmt.
Na klar, eine andere Reaktion habe ich von dir gar nicht erwartet. Alles Fake News. Kann ja auch gar nicht anders sein.

Es wurde gerade erst veröffentlicht, dass sich 180.000 Freiwillige wieder gemeldet haben.
Wozu sollten dann die Inder Zwangsrekrutiert werden, wenn dem Ukrainer eh die Leute ausgehen?
Nun überlege mal, warum Putin Interesse daran hat, aus anderen Ländern Soldaten zu rekrutieren und das sogar mit Zwang: Ein Grund könnte sein, dass er nicht (mehr) so viele Landsmänner verlieren will. Umso mehr Soldaten aus dem eigenen Land fallen, umso weniger Rückhalt wird er aus der Bevölkerung erhalten. Die Gefahr von Unruhen würde steigen.
Ein anderer Grund könnte sein, dass Russland Arbeitskräfte benötigt. Aber wenn diese Arbeitskräfte plötzlich zu Kanonenfutter werden, schadet das der wirtschaftlichen Produktivität.

Man muss nur mal überlegen, wie es zwischen den beiden Ländern steht und was sie verbindet.
Aber klar, die ÖRR....da wurde schon so manches berichtet...
Nicht nur der ÖRR berichtet darüber.

Ich finde es durchaus verwerflich, wenn sich die USA einfach so die vorhanden Bodenschätze einverleibt. Dabei ist es auch noch ein Ausverkauf der Ukraine
Woher willst du wissen, dass nicht auch Europa davon profitieren wird? Wir kennen doch die Verträge nicht, die zwischen der Ukraine und den Ländern, die die Ukraine unterstützen, geschlossen wurden.
Wer glaubt, der Ukraine wird alles ohne Gegenleistung geschenkt, der ist echt naiv.

Schade, das mit dem Referendum/Volksabstimmungen in den Gebieten hast du nicht zitiert.
Na dann sollte man wohl ein Neues veranstalten.
Warum macht das nun nicht die Ukraine? Dann wüßte sie doch auch ob es sich weiter lohnt den Krieg aufrecht zu erhalten.
Du kannst doch die Bevölkerung eines Landes nicht darüber abstimmen lassen, ob und welche Gebiete an ein anderes Land abgetreten werden sollen. Der einzelne Bürger kann doch die ganze Tragweite überhaupt nicht einschätzen.

Weil er sonst verhaftet wird oder flüchten muss
Wie kommst du denn darauf?
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied
Das Niveau deiner Fragen sinkt...

Der Ukraine wird etwas weggenommen und wenn sie es nicht freiwillig geben wird es zerstört. Findest du das richtig? Scheinbar ja. Einen anderen Schluss lassen deine Äußerungen gar nicht zu.
Weder dem Land selbst noch der Bevölkerung wird etwas weggenommen.

Oh super! Soweit vorhanden! Na, da kann sich der Ukrainer ja echt glücklich schätzen, wenn er noch ein Dach übern Kopf hat, nicht war? Und die anderen haben eben Pech und sind Obdachlos.
Die Ukraine hat auch einige Gebiete zurück erobert.
Was glaubst du denn wie sie das gemacht hat?
Wattebäuschchen werden sie eher nicht geworfen haben

Ich blätter hier nicht stundenlang im Forum rum, nur weil du nicht in der Lage bist, deine Aussage mit Zitaten zu beweisen.
Ich muss gar nichts beweisen, steht doch alles schon da.

Indem man gar nicht erst einen Krieg vom Zaun bricht, wie es Russland getan hat. Wir würden hier doch gar nicht darüber diskutieren, wenn Putin die Ukraine nicht angegriffen hätte.
Der Krieg wurde ja nicht einfach mal so angefangen. Hat ja jetzt erst wieder Jochen Scholz, Oberstleutnant a. D., gesagt
Er diente u.a. sechs Jahre lang in NATO-Stäben und zwölf Jahre lang in NATO-Gremien

Na klar, eine andere Reaktion habe ich von dir gar nicht erwartet. Alles Fake News. Kann ja auch gar nicht anders sein.
Schreibst du nicht auch in diesem Thread mit? Hab ich so im Kopf.

Nun überlege mal, warum Putin Interesse daran hat, aus anderen Ländern Soldaten zu rekrutieren und das sogar mit Zwang: Ein Grund könnte sein, dass er nicht (mehr) so viele Landsmänner verlieren will. Umso mehr Soldaten aus dem eigenen Land fallen, umso weniger Rückhalt wird er aus der Bevölkerung erhalten. Die Gefahr von Unruhen würde steigen.
Ein anderer Grund könnte sein, dass Russland Arbeitskräfte benötigt. Aber wenn diese Arbeitskräfte plötzlich zu Kanonenfutter werden, schadet das der wirtschaftlichen Produktivität.
Kann, muss aber nicht sein.
Ich sehe keinen Grund Männer aus anderen Länder mit Zwang zu rekrutieren.

Nicht nur der ÖRR berichtet darüber.
Und? Was sagt das aus?


Woher willst du wissen, dass nicht auch Europa davon profitieren wird?
Wäre das denn in deinen Augen weniger verwerflich wenn sich Europa da die Bodenschätze holt?

Wir kennen doch die Verträge nicht, die zwischen der Ukraine und den Ländern, die die Ukraine unterstützen, geschlossen wurden.
Wer glaubt, der Ukraine wird alles ohne Gegenleistung geschenkt, der ist echt naiv.
Wer glaubt das denn?
Du umgehst hier die Frage, wenn die Ukraine keine Bodenschätze mehr verkaufen kann, wie sie ihre Schulden zahlen kann.
Du kannst doch die Bevölkerung eines Landes nicht darüber abstimmen lassen, ob und welche Gebiete an ein anderes Land abgetreten werden sollen. Der einzelne Bürger kann doch die ganze Tragweite überhaupt nicht einschätzen.
Wen denn sonst, wenn nicht die Bevölkerung?
Hälts du die Bevölkerungen für so dumm, dass sie nicht wissen was für Auswirkungen solch ein Referendum hat? Ich nicht

Das ist doch nicht das erste mal dass eine Bevölkerung darüber abstimmt, ob sie zu einem Land dazugehören möchte oder nicht.
Und das wird doch nicht nur in Russland so gemacht.
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied

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