Russlands Krieg in der Ukraine

[Doratio]

Gehst du nicht wählen um deinen Willen auszudrücken?
Und um zu sagen was dir wichtig ist?

Genau das hat z.B. die Bevölkerung der Krim und die des Donbass auch gemacht.
Seinen Willen mitgeteilt.

Darin sehe ich weder etwas illegales noch etwas falsches.

Nochmal die Frage: Wenn das Referendum illegal war, so hat doch die Bevölkerung trotzdem mitgeteilt was es möchte.
Warum wird vom Ukrainer dass Referendum nicht wiederholt auf "legaler" Basis?
Das hätte viele Menschenleben auf beiden Seiten retten können.

Was nutzt der Ukraine eine Bevölkerung die nicht zu ihr gehören möchte?
Was passiert denn wenn sie zur Ukraine dazu gezwungen wird?

Momentan darf diese Bevölkerung noch nicht mal in ihrer eigenen Sprache (russisch) reden, die Sprache darf nicht mehr in den Schulen gelehrt werden. Man wird bestraft, wenn man sie spricht - solange diese Gebiete zur Ukraine gehören


Du meinst die Bevölkerung von Irland und Katalonien haben/hatten eine eingeschränkte Sichtweise?

Kannst du bitte einen Link einfügen, in dem bestätigt wird das die Wahlen frei und unabhängig waren?
Wir sind hier im Gesellschaftsforum, da wird das gefordert.
Aber bitte nicht Radio Eriwan als Quelle verwenden.
Danke.

 

[Sommerfrische]

Also wenn z.B. die Reichsbürger in Deutschland unter sich eine Volksabstimmung durchführen, wo es darum geht, ob die Monarchie wieder eingeführt werden soll, würdest du das etwa auch für legal halten?

Das finde ich mehr als weit hergeholt.
Das ganze Volk hat hier abgestimmt.
Nicht eine kleine Minderheit untereinander

Wahlen müssen aber auch demokratisch ablaufen und dürfen nicht manipuliert werden.

Wo wurden sie denn manipuliert?
Kannst du das belegen?

 

[Bandit]

Melden wenn Behauptungen ohne Quellen gemacht werden!
Außer es wird deutlich als persönliche Meinung geäußert!

Bitte auch an die eigene Nase fassen und selbst liefern wenn man es von anderen wünscht!

 

[Blaumeise]

Das finde ich mehr als weit hergeholt.
Das ganze Volk hat hier abgestimmt.
Nicht eine kleine Minderheit untereinander

Es hier überhaupt nicht das ganze Volk abgestimmt. Das ganze Volk wäre nämlich die ganze Ukraine und nicht ein paar Bürger von einzelnen Landesabschnitten. Es handelt sich also auch hier um eine Minderheit.

Wo wurden sie denn manipuliert?
Kannst du das belegen?

Kannst du belegen, dass sie demokratisch abliefen 😉
Es waren keine internationalen Wahlbeobachter dabei 🤷‍♀️
Und da Russland eh bekannt dafür ist, Wahlen zu manipulieren, würde ich nicht gerade darauf wetten, dass das Referendum demokratisch ablief.

 

[Sommerfrische]

Es hier überhaupt nicht das ganze Volk abgestimmt. Das ganze Volk wäre nämlich die ganze Ukraine und nicht ein paar Bürger von einzelnen Landesabschnitten. Es handelt sich also auch hier um eine Minderheit.

Der Donbas wollte als Gebiet unabhängig sein.
Wie Irland und auch Katalonien.

Kannst du belegen, dass sie demokratisch abliefen 😉

Das ist mehr als unsinnig her einen Beleg zu verlangen oder zu erwarten
Nein, das kann niemand, aber auch dass Gegenteil kann niemand belegen

Es waren keine internationalen Wahlbeobachter dabei 🤷‍♀️

Ich sprach von Wahlbeobachter, nicht von internationaler Wahlbeobachtung.
International müssen sie in solch einem Fall nicht sein, denke ich. Da es sich um eine regionale Angelegenheit handelt.

Und da Russland eh bekannt dafür ist, Wahlen zu manipulieren, würde ich nicht gerade darauf wetten, dass das Referendum demokratisch ablief.

Kannst du das belegen?
Nein, das kann niemand belegen, aber auch hier: das Gegenteil kann niemand belegen.
Da vertraue ich eben auf die Wahlbeobachtung.
Mehr kann man auch bei Wahlen in Deutschland nicht tun.

Ich nehme an, das ist deine Meinung?
Kannst du natürlich haben, so wie ich meine

 

[Blaumeise]

Ich nehme an, das ist deine Meinung?
Kannst du natürlich haben, so wie ich meine

Nö, ist nicht nur eine Meinung sondern belegbar.

Russland: "Am stärksten manipulierte Wahl seit 30 Jahren"

Ein Präsident ohne Programm, blasse Gegenkandidaten, dubiose Abstimmungsbedingungen: Das Ergebnis der Wahl in Russland werde völlig manipuliert sein, sagt die Russland-Expertin Sabine Fischer. Was aber geschieht danach?

www.tagesschau.de

Aber ich weiß schon was jetzt kommt: Fake News!

Weißt du was? Meine Zeit ist mir gerade echt zu schade mit dir überhaupt noch irgendein Wort zu wechseln. Das ist wie, als würde ich mich mit jemanden aus Putins Trollfabriken unterhalten.

 

[Sommerfrische]

Zur genannten Expertin:
Sie arbeitet im Wissenschaftsrat SWP Berlin

Der Wissenschaftsrat geht davon aus, dass mögliche, insbesondere finanzwirksame Beschlüsse, die die Ressortforschung des Bundes insgesamt betreffen, erst nach Vorlage der übergreifenden Empfehlungen gefasst werden können.

Die Gründung der SWP geht auf eine Initiative des Bundesnachrichtendienstes (BND) zurück.

Der Haushalt der SWP umfasste 2005 ohne Drittmittel 10,12 Mio. Euro. Den größten
Teil des Etats bildeten die allgemeinen Zuweisungen des Bundeskanzleramts. Zusätzli-
che Einnahmen in Höhe von 19.900 Euro stammten aus Zinserträgen des Stiftungskapi-
tals. Für Personalausgaben wurden 2005 mit 7,3 Mio. Euro etwa 72 % des Grundhaus-
halts verausgabt.

Quelle
finanziert wird das SWP von der Bundesregierung.
Leider habe ich keine aktuelleren Zahlen gefunden

Was nun genau diese Expertin zur Expertin macht konnte ich nicht finden.
Da vertraue ich dann lieber auf Menschen, die schon vor Ort waren oder dort gelebt haben und dadurch das Leben und die Politik dort gut kennen.

Ich finde es sehr schade, dass du immer nur versuchst zu widersprechen und zu widerlegen aber keine eigenen Gedanken oder Lösungsvorschläge einbringst.

Das ist wie, als würde ich mich mit jemanden aus Putins Trollfabriken unterhalten.

Ist ja mehr als oft so:
derjenige der eine andere Meinung ausdrückt ist eben räääächts oder er stammt aus Putins Trollfabrik Tatsächlich hat aber der der das zum Ausdruck bringt, keine eigenen oder weiteren Argumente.
Daran ist man schon gewöhnt.....
Aber für mich ist das kein Grund persönlich zu werden

 

[Arktur]

derjenige der eine andere Meinung ausdrückt ist eben räääächts

Das hängt von der jeweiligen anderen Meinung ab, ob diese als "räääächts" oder "liiiinksgrünversifft" oder dergleichen wahrgenommen wird.

atsächlich hat aber der der das zum Ausdruck bringt, keine eigenen oder weiteren Argumente.

So ist das umgekehrt ja meistens ganz ähnlich. Wer seine Abneigung gegen "linsgrün" zum Ausdruck bringen möchte, hat häufig keine eigenen oder weitere Argumente, weils eben auf gefühlten Abneigungen basiert.

 

[Sommerfrische]

Es geht hier nicht um linksgrün.

Argumente (keine Scheinargumente!) habe ich doch wirklich viele gebracht.
Denen man widersprochen hat mit Links aus dem ÖRR, da wird nur die "Meinung" der Regierung vertreten.

Ist doch auch clever, wenn die Rüstungsindustrie boomt... wenn sonst nichts anderes mehr geht.

Klar, wenn man das nun nicht erkennt, könnte man denken, dass es um linksgrün geht...

 

[Blaumeise]

@Sommerfrische
Nur noch so viel, dann bin ich hier raus: Ich hätte dir übrigens noch zig andere Quellen nennen können, aber dass du die eine wieder zerpflückst und als ungültig hinstellst, war mir irgendwie klar.
Ich habe auch nichts dagegen, dass du eine andere Meinung hast. Ich habe nur etwas dagegen, wenn Menschen wie du die Fakten ignorieren. Du bist ja nicht die einzige hier, die eher pro Russland ist, aber du bist so ziemlich die einzige hier, die sich schon eher auf dem Pfad der Verschwörungstheorien befindet. Zumindest ist das mein Eindruck. Du siehst das sicherlich wieder anders. Aber das ist mir jetzt auch egal.