Rassismus oder nicht ?

[Northern Light]

Ja, oder machst Du regelmäßig wildfremden Menschen Komplimente über diverse Äußerlichkeiten?

Nicht regelmäßig, aber es ist schon vorgekommen, ja.

 

[Ausnahmsweise]

Ich verstehe das total. Kennt Ihr das Kompliment für dicke Frauen: „Sie hat ein schönes Gesicht.“? Das ist was ganz Ähnliches.

Ich nicht.
Weshalb sollte das Gesicht einer dicken Frau nicht schön sein?
Und das nicht gesagt werden dürfen?
Mir geht's da wie @Pfefferminzdrops , ich finde das strange.
Nahezu absurd, alles negativ zu belegen und Diskriminierung, oder im anderen Fall, 'positiven' Rassismus überzustülpen.

Schöne Zähne sind etwas tolles, mir fällt das auch sofort auf. Ebenso wie ich dunkle Augen toll finde.

Mein Fazit aus solchen Threads ist dann, dass ich nur noch Menschen mit hellerer Haut als meiner eigenen Komplimente machen darf, bis Kleidergröße ?38?
Aber dann zur Sicherheit einfach niemandem mehr etwas Nettes sagen und bei etwas dunkleren Hautnuancen als meiner am besten nichts, dann mache ich nichts falsch.

So wird's aber nix hier außer noch mehr Grüppchenbildungen, noch mehr Trennendem.

Wenn wir überall nur noch Negatives sehen wollen - was sich in ALLES hineininterpretieren lässt! - erreichen wir m. E. das Gegenteil dessen, was erreicht werden sollte.

Hier hat es oft etwas Abwertendes, wenn man immer wieder auf sein angebliches "Anders"-Sein angesprochen wird.

Dann springe ich jetzt mal mit Anlauf ins Fettnäpfchen:

Das kann auch sehr viel mit der eigenen Wahrnehmung und Interpretation zu tun haben.

Als "Weißbrot" in Italien die "bella bionda", deren ungefragt über die Haare gestrichen wird, wird derselbe Mensch in Deutschand aufgrund des Hauttons als ungewöhnlicher Südländer wahrgenommen und angesprochen.

Muss diese Person das nun wirklich unbedingt als rassistisch verorten? Sie kann sich ebenso dafür entscheiden, das als plumpes Kompliment etwas ungehobelter Menschen zu nehmen und gelassen damit umgehen.
Ich halte die Möglichkeit dieser Entscheidung für unabhängig von der Hautfarbe, jedoch für sehr abhängig vom Charakter eines Menschen.

Doch. Und da bin ich mir sicher. Ich bin sowas von kartoffelig deutsch in meinem Aussehen und mir haben Männer fast jeden Alters schon so einiges gesagt. Mit 15 wie mit 50 - also mein Alter dabei. Gern so Sachen wie: "Ganz schön clever für eine Frau." Ganz "normaler" Alltagssexismus. Nur manchmal ist es schwer zu unterscheiden, was jetzt sexistisch ist und was einfach ein Kompliment ist. Die Grenzen sind auch hier fließend.
Dich wird häufig beides treffen, Sexismus und Rassismus und das ist echt nicht schön für dich. Die Frage ist doch letztendlich, wie du agieren kannst, damit es dir besser geht. Die Opis dieser Welt wirst du nicht ändern können. Aber vielleicht kannst du etwas daran drehen, wie schmerzhaft diese Bemerkungen für dich sind, indem du dir klar machst, dass du dein Andres Sein (das ist ja das, was hinter Sexismus und Rassismus steht und worauf diese Dinge hinweisen wollen, dabei allerdings abwertend agieren) als etwas Positives erlebst und auch entsprechend reagieren kannst. (Ja, verdammt, meine Zähne sind die tollsten hier im Saal und ich kann sogar echt gut damit zubeißen.)

👍💐👍
Das kann ich nur unterschreiben!

 

[weidebirke]

Also kann man einer dicken Frau gar kein Kompliment machen?

Doch, genau wie eben Menschen mit dunkler Haut.

Nur kommt es doch darauf an, ob Du sie überhaupt kennst.

Gestern hatte ich mich etwas schicker gemacht als üblich und es hagelte von allen Seiten Komplimente. Weil ich eben ein tolles Kleid anhatte und mir etwas Mühe mit dem Drumrum gegeben hatte. Es hiße: "Du siehst heute toll aus." Ich habe mich sehr gefreut.

 

[Insta]

Ja, oder machst Du regelmäßig wildfremden Menschen Komplimente über diverse Äußerlichkeiten?

Wie mache ich das dann wenn ich, wie letztens, auf einer Hochzeit Frauen sage dass Sie toll aussehen? Wenn ich eine dickere Frau auslasse und es nur den schlanken Frauen sage, ist das dann nicht diskriminierend?
Aber klar, die könnte sich auch diskriminiert fühlen wenn ich Ihr sage dass Sie toll aussieht obwohl Sie dick ist. Also hübsches Gesicht nicht, ich müsste auch den Körper extra loben? So insgesamt geht nicht?

Wow...ist das kompliziert....

 

[Northern Light]

Und es geht doch, wenn ich das richtig verstehe, auch nicht nur um fremde Menschen, oder?

Es wurden Beispiele genannt wie die im Klassenverband. Auch kenne ich dicke Frauen. Ich kenne eine Frau mit Glatze, die vor einiger Zeit ein Knaller-Kleid anhatte, was ich ihr auch gesagt habe. Ihr glaubt, die geht jetzt nach Hause und denkt, dass ich das nur gesagt habe, weil es Aspekte an ihr gibt, über die man lieber mal hinwegsieht? Wie traurig.

 

[weidebirke]

Ich verstehe, dass man es anstrengend findet und es viel Leichtigkeit nimmt, wenn man nachdenken muss, ob man das jetzt sagen darf oder nicht. Das geht mir ja selbst so.

Zum Beispiel haben wir im Unterricht neulich über Hauttypen und Sonnenschutz gesprochen. Die Schüler*innen sollten ihren Hauttyp bestimmen und Hautbeobachtung betreiben. Dann kommen so Fragen: Werden Schwarze blass/ rot? Woran sehe ich, ob ein Mensch mit schwarzer Hautfarbe blass wird? Die Hautbeobachtungskriterien: normal - rosig; abweichend - blass, blau, rot, grau, gelb, schwarz.
In der Klasse ist eine schwarze Schülerin. Ich habe mir sonstwie einen abgebrochen, damit es nicht komisch wird und hatte das Gefühl, dass es genau deswegen auch krampfig war.

Grundsätzlich soll man nur Komplimente machen, wenn man es auch so meint und es einem ein Bedürfnis ist und man möchte, dass sich die andere Person freut.

Die Dicke soll kein Kompliment kriegen, weil es sonst auffällt, weil sie keins kriegt. Man braucht nicht die Zähne der Schwarzen zu loben, weil einem nichts anderes einfällt.
Und dann ist es immer heikel, Äußerlichkeiten anderer ungefragt zu kommentieren. In meinen Kreisen macht man das nur, wenn man sich gut kennt.

Ich verstehe, dass das verunsichert. Ich wünsche mir ein bisschen Achtsamkeit für alle.

 

[Ausnahmsweise]

Klar.
Nur wird man bei schlanken Frauen sagen: "Sie ist hübsch."
Bei Dicken sagt man: "Sie hat ein hübsches Gesicht."

Ich mag das nicht so verallgemeinern, denn es gibt doch tatsächlich Menschen, die auch Leute mit mehr Kilos auf den Rippen hübsch finden und das sagen.
Und mir ist wurscht wieviel jemand wiegt, wenn ich sein Gesicht schön finde.

Ja, oder machst Du regelmäßig wildfremden Menschen Komplimente über diverse Äußerlichkeiten?

Ich mag Komplimente.
Bekomme die gerne und verteile sie gerne.
Und das auch gerne, wenn ich jemanden kennenlerne.
An der Kasse im Supermarkt, wenn mir aufällt, dass die Kassiererin offenbar eine Typberatung hatte und völlig neu gestylt und geschminkt ist.
Der Verkäuferin beim Bäcker.
Denen zaubert das ein Lächeln ins Gesicht.
Mir auch.
Und vorher checke ich nicht erst das Gewicht ab oder den Hautton und überlehe, ob ich überhaupt noch irgendwas zu irgendwem sagen darf.

 

[weidebirke]

Übrigens, mir gerade aufgefallen: "etwas sagen dürfen" - habe ich wieder selbst benutzt, obwohl es so falsch ist. Es geht ja nicht darum, die Erlaubnis oder das Verbot für etwas zu erhalten, was man sagen möchte.

Es geht um Nachdenken darüber, was man so sagt und wie das beim Gegenüber ankommen könnte. Und dann selbst entscheiden, ob man das so machen möchte.

Sonst kommen hier weitere Fragen wie: Und wenn ich das oder das sage, wie wäre es dann so oder so?

 

[Buche]

Wie mache ich das dann wenn ich, wie letztens, auf einer Hochzeit Frauen sage dass Sie toll aussehen? Wenn ich eine dickere Frau auslasse und es nur den schlanken Frauen sage, ist das dann nicht diskriminierend?
Aber klar, die könnte sich auch diskriminiert fühlen wenn ich Ihr sage dass Sie toll aussieht obwohl Sie dick ist. Also hübsches Gesicht nicht, ich müsste auch den Körper extra loben? So insgesamt geht nicht?

Wow...ist das kompliziert....

Wenn du allen Frauen auf der Hochzeit sagst, dass sie toll aussehen, ist alles okay.

Wenn du allen schlanken Frauen sagst, dass sie toll aussehen und den dicken Frauen sagst, dass sie ein schönes Gesicht haben, merken die dicken Frauen die versteckte Kritik dahinter: "Du hast zwar einen Bratar..., aber ich sage dir jetzt auch mal was Nettes und lobe dein Gesicht." So kommt es fast ausnahmslos bei dicken Frauen an und eigentlich weiß man das auch. Zumindest jetzt, wo es einem gesagt wird. Aber wer weiterhin das schöne Gesicht einer dicken Frau loben will, kann das gern tun, braucht sich aber nicht mehr zu wundern, warum das nicht unbedingt auf Gegenliebe stößt. Kontext ist alles.

 

[Buche]

Und es geht doch, wenn ich das richtig verstehe, auch nicht nur um fremde Menschen, oder?

Es wurden Beispiele genannt wie die im Klassenverband. Auch kenne ich dicke Frauen. Ich kenne eine Frau mit Glatze, die vor einiger Zeit ein Knaller-Kleid anhatte, was ich ihr auch gesagt habe. Ihr glaubt, die geht jetzt nach Hause und denkt, dass ich das nur gesagt habe, weil es Aspekte an ihr gibt, über die man lieber mal hinwegsieht? Wie traurig.

Wieso solltest du einer dicken Frau nicht sagen, dass du ihr Kleid supertoll findest? Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass sie das auch als Kompliment erkannt hat. Das hat mit diesem Kompliment an den Gesichtern dicker Menschen wenig zu tun. Kontext spielt eine große Rolle.

Allgemein: Wer das nicht verstehen kann, kann es ja noch einmal versuchen. Wer es nicht verstehen will, an den sollte man seine Kräfte nicht verschwenden. Ich bin aus diesem Aspekt der Diskussion jetzt raus.