Russlands Krieg in der Ukraine

[Violetta Valerie]

War es nicht sogar so, dass Putin die Ukraine erst garnicht als eigenen Staat ansieht, sondern eigentlich sowieso davon überzeugt ist, dass die es Ukraine als eigene Kultur nicht gibt, bzw sie schlicht ein teil Russlands ist?
Daraus folgt ja nur logischerweise, dass es sein Ziel ist, einen Status herzustellen, der ein Russland hervorbringt OHNE Ukraine oder Menschen, die sich für Ukrainer halten.
de facto also die auslöschung einer Kultur (und einer Nation sowieso, denn wenn ich eine Nation nicht innerhal ihrer souveränen Grenzen akzeptiere, bin ich ja automatishc dafür, diese grenzen auszulöschen.

Also entweder habe ich die letzten zweieinhalb jahre alles falsch verstanden, aber Putin hat den Krieg ja nicht begonnen, um der Ukraine als eigenständigem Staat "auf die Finger zu hauen" sondern um sie sich (zumindest zu einem Größtmöglichen Teil) einzuverleiben.....

 

[Sommerfrische]

War es nicht sogar so, dass Putin die Ukraine erst garnicht als eigenen Staat ansieht,

Die Ukraine wurde doch bereits vor Putins Zeit anerkannt.
Warum sollte er sie denn jetzt noch mal extra anerkennen?

Daraus folgt ja nur logischerweise, dass es sein Ziel ist, einen Status herzustellen, der ein Russland hervorbringt OHNE Ukraine oder Menschen, die sich für Ukrainer halten.
de facto also die auslöschung einer Kultur (und einer Nation sowieso, denn wenn ich eine Nation nicht innerhal ihrer souveränen Grenzen akzeptiere, bin ich ja automatishc dafür, diese grenzen auszulöschen.

Ich würde jetzt sagen, DU schließt das in deiner eigenen Logik daraus.
Ich nenne es "wilde Spekulation".

Also entweder habe ich die letzten zweieinhalb jahre alles falsch verstanden, aber Putin hat den Krieg ja nicht begonnen, um der Ukraine als eigenständigem Staat "auf die Finger zu hauen" sondern um sie sich (zumindest zu einem Größtmöglichen Teil) einzuverleiben.....

Belege das bitte.

 

[Daoga]

Belege das bitte.

Sind die Nachrichten über die Besetzung eines Teils des Landes und die versuchten Eroberungen von weiteren Gebieten nicht Beleg genug? Anfangs versuchte er ja bis nach Kiew und weitere wichtige Städte vorzustoßen, aber da schon stellte sich heraus, daß er seine eigenen Kräfte überschätzt und den Widerstand der Ukrainer unterschätzt hatte, und damals hatten die Ukrainer noch gar nicht die Waffenhilfe des Westens wie heute und waren in der Abwehr der russischen Truppen auch noch nicht so erfahren.
Heute versucht er wenigstens das Besetzte zu halten, aber das machen ihm die Ukrainer schwer. Zerstörte Städte die erst teuer wieder aufgebaut werden müssen und ständige Gegenangriffe sogar auf eigenem Territorium hatte er sicher nicht im Sinn, als er seine Truppen in Marsch geschickt hat.
Manchmal kommt es eben ganz anders als man denkt.

 

[Violetta Valerie]

Die Ukraine wurde doch bereits vor Putins Zeit anerkannt.
Warum sollte er sie denn jetzt noch mal extra anerkennen?

Ach ich glaube, statt anerkennen, hätte den Ukrainern auch ein einfaches "nicht angreifen" gereicht.

Ich würde jetzt sagen, DU schließt das in deiner eigenen Logik daraus.
Ich nenne es "wilde Spekulation".

ja nenn es wie Du willst, aber für mich persönlich ist es jetzt nicht gerade ein Zeichen respektvollen Anerkennens der Souveränität eines anderen landes, wenn ich es angreife und einfach mal teile davon zu meinem Eigentum erkläre.
Aber vielleicht sind die Auffassungen von diplomatischem umgang zwischen den Völkern da verschieden.

Belege das bitte.

Was soll ich belegen? Dass Putin ein fremdes Land angegriffen, Teile davon besetzt oder eroberte Gebiete zum eigenen Staatsgebiet erklärt hat?

 

[Sommerfrische]

ja nenn es wie Du willst, aber für mich persönlich ist es jetzt nicht gerade ein Zeichen respektvollen Anerkennens der Souveränität eines anderen landes, wenn ich es angreife und einfach mal teile davon zu meinem Eigentum erkläre.

Was meinst du denn, wie Kolonien entstanden sind? Da wurden sich die Länder doch auch einfach einverleibt.

Zudem war es ja gar nicht so. Stichwort: Referendum

Ich finde es schwierig herauszufinden, was die Wahrheit ist.
Von daher könnte man sich doch auch solch wilde Spekulationen, die man als "wahr" schreibt, doch schenken?


Nein, du sollst deine Aussage belegen, dass Russland die Ukraine angegriffen hat

Also entweder habe ich die letzten zweieinhalb jahre alles falsch verstanden, aber Putin hat den Krieg ja nicht begonnen, um der Ukraine als eigenständigem Staat "auf die Finger zu hauen" sondern um sie sich (zumindest zu einem Größtmöglichen Teil) einzuverleiben.....

nur um sie Russland einzuverleiben.
Und das der Grund für den Angriff ist.

Hatte ich oben doch schon zitiert

 

[Sommerfrische]

.......... Anfangs versuchte er ja bis nach Kiew und weitere wichtige Städte vorzustoßen, aber da schon stellte sich heraus, daß er seine eigenen Kräfte überschätzt und den Widerstand der Ukrainer unterschätzt hatte, .......

Schon vergessen? Biolabore die er als erstes beseitigt hatte?
Aus gutem Grund würde ich sagen.....

Er hat gar nicht die Absicht, die ganze Ukraine zu Russland dazu zu fügen.

Heute versucht er wenigstens das Besetzte zu halten,....

Das macht der Russe besser als jeder vorausgesagt hatte.

Und dabei macht er weiterhin Geländegewinne.
In letzter Zeit sogar sehr schnell wenn man den Nachrichten glauben kann

 

[Violetta Valerie]

Was meinst du denn, wie Kolonien entstanden sind? Da wurden sich die Länder doch auch einfach einverleibt.

ja! Und was willst Du damit sagen? Kolonialisierung ist ja nun nicht gerade das beste Beispiel für eine freundliche Übernahme oder?
Oder will Russland die Ukraine kolonialisieren?

Zudem war es ja gar nicht so. Stichwort: Referendum

Was ist damit?

Nein, du sollst deine Aussage belegen, dass Russland die Ukraine angegriffen hat

Öhm....soll ich jetzt tatsächlich belegen, dass Russland die Ukraine angegriffen hat?
Also Polen wars nicht und ich glaube wir warens auch nicht.....

nur um sie Russland einzuverleiben.
Und das der Grund für den Angriff ist.

Was macht Russland denn mit den Gebieten, die es erobert hat?
Erklärt es die zum russischen Staatsgebiet oder was machen die damit?
Also ich weiß ja nicht, was es sonst für Gründe gibt, fremdes Terretorium zu besetzen und unter eigene Herrschaft zu bringen
Ich versuche mir vorzustellen: Ein Land greift ein anderes an, erobert gewisse Gebiete: Warum?
Also wozu der Aufwand, wenn ich danach wieder friedlich abziehen und alles beim alten ist?
Wer tut sich denn den "Stress" an, ein anderes Land anzugreifen, ohne es sich zumindest wirtschaftlich und politisch (und wenn es zufällig eh an die eigene Grenze anschließt auch territorial) einzuverleiben?
Also sie werden wohl nicht aus Freundlichkeit und Respekt vor der Souveränität des Nachbarlandes so handeln.

 

[Celi2003]

Historisch betrachtet ist das korrekt.
Am 15. März 1939 um sechs Uhr rückten deutsche Wehrmachtsverbände und SS-Verfügungstruppen über die Grenze vor und erreichten gegen neun Uhr die Hauptstadt Prag. Die deutsche Armee entwaffnete das tschechische Heer.

Zerschlagung der Tschechoslowakei – Wikipedia

de.wikipedia.org

.
Der überfall auf Polen erfolgte wesentlich später, am 1. September 1939

Überfall auf Polen – Wikipedia

de.wikipedia.org

Das Problem an Geschichtsschreibung ist meistens die Frage wo man den Cut macht.

Betrachtet man z.B. den zweiten Weltkrieg mit der Vorgeschichte, kann man zum Ergebnis kommen, dass die massiven Reparationsleistungen, die Frankreich an Deutschland stellte, durchaus auch Ursache für den Hass und den Extremismus in Deutschland waren.

Es geht dabei nicht darum irgendetwas von Russland zu entschuldigen, sondern zu erklären wie es überhaupt geschehen konnte. Also welche Rahmenumstände brachten einen Putin überhaupt die Möglichkeit zu tun was er tut?

Für viele ist der Beginn des 2 Weltkrieges sogar 1937 , mit dem Beginn des chinesisch japanischen Krieges

 

[Celi2003]

Aber bitte nicht wundern wenn es irgendwann wieder umgekehrt läuft und die Truppen vor Kiew stehen...
hier wird es nie zu Verhandlungen kommen weil einer sturer als der andere ist. Zu Lasten der Bevölkerung. Supi.

Dann könnte es zu aktivem Westlichen eingreifen kommen . Nochmal : hier wird der Westen nicht zuschauen , dass der 2t größte Staat von der Karte verschwindet. Hier könnte ich mir ein angekündigtes KONVENTIONELLES eingreifen vorstellen um die Russen vom regulären ukrainischen Territorium zu vertreiben .

Es läge dann an Putin , ob es dann zu einem A Waffen Einsatz und somit zu einem Weltkrieg kommt

 

[Celi2003]

Was meinst du denn, wie Kolonien entstanden sind? Da wurden sich die Länder doch auch einfach einverleibt.

Zudem war es ja gar nicht so. Stichwort: Referendum

Ich finde es schwierig herauszufinden, was die Wahrheit ist.
Von daher könnte man sich doch auch solch wilde Spekulationen, die man als "wahr" schreibt, doch schenken?


Nein, du sollst deine Aussage belegen, dass Russland die Ukraine angegriffen hat


nur um sie Russland einzuverleiben.
Und das der Grund für den Angriff ist.

Hatte ich oben doch schon zitiert

Die Referenden sind international nicht anerkannt , da es Berichte gab, das ein verbleib bei Der Ukraine nicht wählbar war , auch waren wohl bewaffnete vor Ort ! Das wurde alles 2014 berichtet !

Was ? Sie soll ihre Aussage belegen , dass Russland die Ukraine angegriffen hat ?

Äm das erfolgte 2014 ..... bzw 2022 , dass weißt du ja auch , oder willst du den russischen Angriffskrieg jetzt klein reden ?