Propaganda oder Wahrheit?

[Dalmatiner]

Anhand welcher Merkmale lässt sich ausschließen, das etwas Propaganda ist?

Diese Merkmale gibt es nicht. Wenn ich kein Spezialist für genau das Thema bin um das es geht, kann ich jederzeit auf Propaganda hereinfallen. Anderenfalls würde sich die Propaganda ja auch gar nicht lohnen.

 

[unschubladisierbar]

SInd diese Erkennungsmerkmale plausibel? Gibt es noch andere?

Ja

 

[unschubladisierbar]

Anhand welcher Merkmale lässt sich ausschließen, das etwas Propaganda ist?

Gegenteil prüfen,
prüfen wer den Artikel verfasst hat / wer dafür bezahlt

 

[Violetta Valerie]

Hier ein sehr gutes Video bzw eine Buchempfehlung dazu. Da ist kurz und knackig das wesentliche zusammengefasst.

Die Kunst Bullshit zu erkennen

Pseudowissenschaft, Verschwörungstheorien und Fake News - Wie man Bullshit erkennt nach Carl Sagan’s Klassiker “The Fine Art of Baloney Detection”QuelleSagan...

www.youtube.com

Ein Punkt den ich besonders wichtig finde ist:
Willst Du feststellen, ob etwas nur Propaganda/Ideologie oä ist: Versuche es zu widerlegen!
Echte faktenbasierte, inhaltsbasierte und offene Beschäftigung mit egal welchem Thema ist offen für Widersprüche, für Neute Infos, auch für Irrtum!
Propaganda ist das nicht!
Also die Frage: Was würden die Vertreter der zu überprüfenden These tun/sagen wenn plötzlich eine neue Erkenntnis kommt, die die These in Frage stellt oder zumindest an ihr rüttelt?
Seriöse Themenbehandlung ist offen für neue Erkenntnisse: Wenn neue Ereignisse dazukommen oder neue Erkenntnisse, wir die These korrigiert oder neu geprüft.
Bei reiner Propaganda/Ideologie ist das NICHT so.
Da wird die neue Erkenntnis mit aller Gewalt abgeschmettert.
Wenn Du also auf so ein Verhalten triffst, kannst Du sicher sein: Da stimmt was nicht.

Beispiel: Nehmen wir an, jemand unterstützt einen gewissen Politiker und hält viel von ihm. Und dann kommt eines tages heraus, dass dieser Mensch ein schweres Verbrechen begangen hat. Seriöser Umgang mit diesem Politiker würde also zB dann seine Meinung zu ihm ändern, wollen dass ein Prozess stattfindet, dass Ermittlungen stattfinden usw. und ggf würde man einsehen, sich getäuscht zu haben.
Propaganda würde alle beweise und seien sie noch so erdrückend als Lügen bezeichnen und selbst wenn es nichts mehr zu leugnen gibt, dann absurde Erklärungen erfinden, nur um das eigene Weltbild nicht korrigieren zu müssen.
Also lieber total unwahrscheinliche Erklärungen ausbrüten....

Also die Frage: Lässt eine Haltung zu, widerlegt zu werden? Ist der Widerspruch theoretisch möglich?
sagt viel aus, um welche Art Information es sich handelt.

 

[Hajooo]

Ist es überhaupt möglich sich ohne einer Propaganda-Technik zu bedienen, Gehör zu verschaffen bzw von der Wahrheit einer Aussage zu überzeugen?

Von diesem Ansatz ausgehend, überlege ich wie dann Musiker/Bands oder Schauspieler berühmt werden. Einige davon sehe ich auch in politischen Talkshows.

Sind sie alle durch Propaganda bekannt/berühmt/erfolgreich geworden.

Im Gegensatz zur Propaganda, darf ich entscheiden, ob ich einen Tonträger, ein Merchandise Artikel oder ein Konzertticket kaufe.

Ob ich die Markenschokolade oder die Hausmarke kaufe, bleibt auch mir überlassen.

Bei der Propaganda:

Gehör zu verschaffen bzw von der Wahrheit einer Aussage zu überzeugen?

wird mir versucht etwas aufzuzwängen...
Es wird versucht mich von der Wahrheit zu überzeugen...
boah...
wie abscheulich...

Das wäre ja, als wenn ich ein BVB Fan zu einem Schalker umpoolen wollte.

 

[Savay]

Habe diesen Artikel gefunden, der die Unterschiede aufzeigt:

Das ist der Unterschied zwischen Propaganda & Werbung!

Entdecken Sie die Unterschiede zwischen Propaganda und Werbung: Ihre Ziele, Methoden und Auswirkungen in unserer Gesellschaft.

www.4imedia.com

Ok. Ja die Ziele sind andere.
Ein Satz von dem Artikel
"Während sie beide darauf abzielen, Meinungen und Verhaltensweisen zu beeinflussen, unterscheiden sie sich in ihren ethischen, rechtlichen und gesellschaftlichen Implikationen."

Mir ging es um die Meinungsbeeinflussung.
Woraus ja oft die Überzeugung entsteht, zumindest war das früher noch ausgeprägter, das nur die Dinge die in der Werbung gezeigt werden, gut sind.
Man müsste ja keine Werbung machen, wenn die meisten das eh nicht glauben was dort behauptet wird.

Warum sollte denn ein Verweis auf Experten ein Hinweis auf Propaganda sein ? Und Prognosen ? Was ist an Prognosen Propaganda ? Prognosen sind öfters mal falsch rückblickend. Aber deshalb sind es ja nur Prognosen.

Mal auf eine Werbung übertragen, Zahnpasta fällt mir jetzt auf die Schnelle ein. Früher war das noch nicht so üblich, heute schon eher, das sich auf Experten oder klinische Studien verwiesen wird um die Behauptung zu untermauern.
Das steckt für mich schon auch ein Argument für den Diskursverbot bzw diesen gleich mit dem Argument, das hat aber ein Experte bestätigt, abzuschmettern. 🤔

Die Vereinigung der Zahnärzte haben unsere Zahnpasta getestet usw.
Prognose: schon nach zwei Wochen eine sichtbare Aufhellung, oder schon nach dem ersten putzen ein sauberer es Gefühl usw.
Und die Person welche die Zahnpasta benutzt strahlt natürlich überglücklich.
Da sind eigentlich nur 2 Punkte enthalten, Experten und Prognose.
Und das auch mit einer ganz anderen Zielsetzung als Propaganda, aber sind doch irgendwo die gleichen Methoden um jemand zu überzeugen.
Ob da dennoch getäuscht wird? Hört sich doch gut an mit den Experten. Auf die hohe Wahrscheinlichkeit dass man sich damit seinen Zahnschmelz weg putzt, weist einen dann erst der Experte vor Ort, der eigene Zahnarzt hin.
Werbung ist oft unehrlich.

Diese Merkmale gibt es nicht. Wenn ich kein Spezialist für genau das Thema bin um das es geht, kann ich jederzeit auf Propaganda hereinfallen.

Ok, dann müsste man die 4 Punkte durch gehen.
Ein Diskursverbot hat Werbung nicht, daher zählt das wirklich nicht zu Propaganda wie wir den Begriff heute verstehen.
Ich kam aufgrund dieser Aussage bei Wiki drauf das Werbung auch eine Form der Propaganda (etwas verbreiten) ist. Früher war der Begriff eher wertneutral.

"Der Begriff „Propaganda“ wird heute vor allem kritisch für politische und militärische Beeinflussung der öffentlichen Meinung benutzt; in der Wirtschaft spricht man heute eher von „Werbung“ und „Öffentlichkeitsarbeit“, in der Religion von „Missionierung“, in der Politik affirmativ eher von Public Diplomacy,[20] bei Militäraktionen von psychologischer Kriegsführung.[21]"

 

[Savay]

Von diesem Ansatz ausgehend, überlege ich wie dann Musiker/Bands oder Schauspieler berühmt werden. Einige davon sehe ich auch in politischen Talkshows.

Ja das wird heute als PR Arbeit bezeichnet. Ganz simple, eine Info wertneutral verbreitet.
Zb eine Rockmusikgruppe macht ein Konzert, Ort, Datum, Mitglieder.
Wertung und Beeinflussung kommt hinein, wenn gesagt wird die Rockmusikgruppe war schon im Königshaus oder setzt sich für den Umweltschutz ein. Das wird aber meist auch die Wahrheit sein.
Dabei wird darauf abgezielt das man das gut findet und überwiegend deshalb das Konzert besucht.
Den langjährige Fan's sind solche Infos relativ egal, sie werden so oder so hingehen.
Umgekehrter Fall geht natürlich auch, das etwas skandalöse über die Rockmusikgruppe verbreitet wird mit dem Ziel die Leute davon abzuhalten zu diesem Konzert zu gehen.
Es steht und fällt mit dem was vorher verbreitet wurde.
Bekannte Künstler usw sind da weniger anfällig für als unbekannte.

 

[Sommerfrische]

Propaganda, das lernt man schon in der Schule, machen immer nur die anderen. Früher Nazis und Kommunisten, heute alle, die WIR, die „Guten“, gerade nicht mögen. Der Kreml, die AfD, Donald Trump. Ich zeige in diesem Video, dass Propaganda von ganz oben kommt, aus dem Herzen der Macht, und zwangsläufig zu Zensur führt. Es geht dabei auch um Edward Bernays und Jacques Ellul, vor allem aber um die offene, nicht ganz so offene und manchmal auch versteckte Propaganda der Regierung.

Propaganda

Propaganda, das lernt man schon in der Schule, machen immer nur die anderen. Früher Nazis und Kommunisten, heute alle, die WIR, die „Guten“, gerade nicht mög...

www.youtube.com

Das Vido geht 16 Minuten und kann daher nur von einem ganz kleinen Teil berichten, vollständig ist es sicher nicht.

 

[Träumelinchen]

Propaganda, das lernt man schon in der Schule, machen immer nur die anderen. Früher Nazis und Kommunisten, heute alle, die WIR, die „Guten“, gerade nicht mögen. Der Kreml, die AfD, Donald Trump. Ich zeige in diesem Video, dass Propaganda von ganz oben kommt, aus dem Herzen der Macht,

Mit dem kleinen, aber nicht unbedeutenden Unterschied, dass wir in einer Demokratie leben und wählen können, wer bei uns „ganz oben“ ist.

 

[Bingenervt]

Und die Social Media kommen heute noch dazu und sind ein sehr wichtiges Instrument für Propaganda geworden. Da wird -aus welchen Gründen auch immer - gegen bestimmte Politiker gehetzt, es werden Fake Fotos oder wissentlich falsche Zitate oder Zitate gepostet, die völlig aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Hier in D sind insbesondere die Grünen Ziel solcher Angriffe. Nur 2 Beispiele die kursieren: Baerbock hat Russland den Krieg erklärt oder Harbeck zeigt den Hitlergruss. Das Ganze untermauert mit oft superschlechten gephotoshopten Bildern.