Kann man Narzisst werden?

[Savay]

Die NPS geht mit ptbs einher also hat man gleichzeitig auch diese Symptomatik. Das ist ja das was in Therapie bearbeitet wird.

Das sind für mich Vermutungen. Von fachlicher Seite habe ich so etwas noch nicht gehört.
Wer selbstverliebt ist und sich als grandios ansieht, leidet doch nicht.
Zu dieser Entwicklung passt doch dann eine PTBS auch nicht wirklich.

Kannst du dir unter selbstverliebt etwas vorstellen?
Nur man selbst ist toll die anderen sind minderwertig.
Mit anderen die ein höheres Ansehen genießen, mit jenen wird sich geschmückt und geprahlt. Man kennt den Chefarzt, den Vorstand einer Firma usw. Nur solche Leute sind für Narzissten gut genug.
Dahinter steckt sowie ich das verstanden habe kein Minderwertigkeitskomplex. Diese Leute sind davon überzeugt dass sie etwas besseres, etwas besonderes sind.
Daher strahlen diese Menschen auch erstmal sehr viel positives Selbstbewusstsein aus.
Die Aussage kursiert oft, dass sich hinter Narzissmus ein minderwertiges Selbstbild verbirgt. Das ist wohl aber nicht so.
Bei dysfunktionalen Perfektionismus ist das so. Da ist vieles nur Schein. Da ist es nicht das selbstverliebte Kreisen um sich selbst, sondern das ängstliche Kreisen um sich selbst. Bei dieser Störung oder auch Zwangsstörung dreht es sich eher um Fehlervermeidung, sich anzupassen, eine Rolle zu spielen. Ein Narzisst hingegen macht keine Fehler, sondern die anderen oder irgendwelche Umstände sind Schuld. Er wird sich zb auch nicht einfach anpassen ohne vorher lauthals seine Empörung kund zu tun.

Ein anderer Begriff für Narzissmus ist Hochmut.
Menschen die hochmütig sind, kennen sicher keine Selbstzweifel.
Eine Tarnung könnte es in diesem Bereich geben, nämlich dass sich jemand als kritikfähig gibt oder Fehler eingesteht, sich dann aber auch nur Blablabla denkt.

Ich denke auch, dass es schon mit der Charakterbildung zusammen hängt.
Unseren Charakter erarbeiten wir uns ja selbst. Wer sich zb nie in Frage stellt, keine Werte hat die ein Miteinander für alle angenehmer gestaltet und nur an sich und Leistung denkt, bastelt sich seine NPS schon selber.
Mit Hilfe von Therapie kann sich so jemand daher ja auch ändern, mit der Arbeit an sich selbst.
Es kann gelernt werden den verschiedenen inneren Drängen zu widerstehen indem man sein Wertesystem neu ausrichtet.
Nicht immer nur Ich, sondern auch mal Du und Wir.

Aber das hat die Psychotherapie der 80er Jahre wohl auch etwas mit zu verantworten. Da wurde ja fast schon gepredigt, du musst zuerst an dich denken usw.
Ja und heute beschweren wir uns, das jeder nur an sich denkt 🙈
Dass unser Glaube und Religion kaum noch von Bedeutung ist, macht auch Platz für diesen Glauben an sich selbst, man ist sein eigener Gott geworden und lebt nach seinen eigenen Geboten.

Das alles müsste jedem bekannt vor kommen, denn wir alle haben diese Tendenz zum Narzissmus in uns. Nur fragen sich viele auch, wohl anerzogen, ob das was sie da tun u.a. richtig, gut und gerecht ist. Über andere herzzuziehen oder herabzuwürdigen um sich selbst zu erhöhen, ungerecht zu handeln usw. sehen die meisten wohl als etwas nicht Gutes an.
Das ist schon mal ein gutes Werkzeug um den Narzissmus bei sich selbst einzudämmen.

 

[Jhn]

Wer selbstverliebt ist und sich als grandios ansieht, leidet doch nicht.

Ich habe ja NPS und bin in Therapie und habe meine Infos von meinen therapeuten. Es gibt zwar unterschiedliche Formen (covert und overt) aber auch der nach außen selbstverliebte leidet, weil er im inneren den fragilen selbstwert hat. Sonst wäre er nicht so kritikunfähig. Gerade die grandiosen sind nach außen häufig sehr aggressiv, weil sie sich dieses falsche ego stark aufgebaut haben, und unbewusst alles tun um es aufrecht zu erhalten. Das bedeutet, bei kleinsten Kleinigkeiten wird attackiert und angegriffen, weil eben kein selbstwert da ist.

Wer wirklich selbstverliebt ist und von sich überzeugt, reagiert auf Kritik nicht kritikunfähig, sondern das es ihm egal ist. Allerdings ist genau das ebenfalls ein diagnosekriterium: kritikunfähigkeit und folgende Abwertung anderer um selbst sich aufzuwerten.

Ich könnte das raussuchen aus dem dsm, aber bin momentan nicht zuhause sondern in einer Klinik.

 

[Elemente]

Sehe ich nicht so. Narzissten arbeiten sich nach oben, warum sollten sie denn leiden? Nur das Umfeld leidet.

Grandiosität ist ein Schlagwort zur NPS.
Daher ist es eher unwahrscheinlich das jemand nur mit einer NPS einen Therapeuten aufsucht, er sieht sich selbst doch als grandios und fehlerlos.
Eher wird so jemand vom Partner meist der Ehefrau zur Therapie geschickt oder kommt wegen etwas ganz anderem und dann wird die NPS nebenbei entdeckt.

Ich würde solche Diagnosestellungen wirklich einer Fachperson überlassen. Es kursieren viele falsche Behauptungen.
Ich bin wie alle hier, auch nur ein Laie, habe jedoch einige Fachvorträge u.a. zu dieser Störung gesehen. Ich finde das Thema interessant, aber verweise ansonsten echt auf Fachliteratur oder eine Fachperson. Und selbst dann wird niemand eine Ferndiagnose stellen.

Zu den Ursachen auf einer Klinikseite zu lesen:
"Ein Entstehungsmodell der Narzisstischen Persönlichkeitsstörung. Die Entwicklung einer Narzisstischen Persönlichkeitsstörung wird oft durch eine Verknüpfung von Leistung und Anerkennung in der Erziehung, fehlende emotionale Wärme in der Familie, materielle Verwöhnung und unzureichende Grenzen begünstigt."

Ich glaube sie leiden weil ihr Selbstwertgefühl am Boden ist und es gibt eben auch den versteckten Narzissmus, das sind die Personen die sogar etwas schüchtern wirken und oft in Selbstmitleid aufgehen und alle anderen schuld sind und trotzdem können sie recht gemein werden, sind sehr toxisch. Dann der offene Narzissmus, das sind dann eben die Personen die Wahnsinnig selbst von sich überzeugt sind und weil auch sie ein geringes Selbstbewusstsein haben, was sie nicht zeigen, machen
sie andere klein und heben sich hoch, es geht immer nur um sie selber und sie sind arrogant und ja diese Menschen schaffen es zum Teil bis an die Spitze.

 

[Savay]

Also das es das Gegenteil gibt, einen überzogenes Selbstwertgefühl, glaubt ihr nicht?
Ich finde genau dafür steht Narzissmus und Hochmut.
Wo sonst würde sich ein überzogenes Selbstwertgefühl zeigen, wenn nicht in einer NPS?

 

[Jhn]

Also das es das Gegenteil gibt, einen überzogenes Selbstwertgefühl, glaubt ihr nicht?
Ich finde genau dafür steht Narzissmus und Hochmut.
Wo sonst würde sich ein überzogenes Selbstwertgefühl zeigen, wenn nicht in einer NPS?

Die narzisstische Persönlichkeitsstörung ist eine selbstwertregulationsstörung, gekennzeichnet durch ein fragile selbst und ein falsches/unechtes ego.

Das was man allgemein als narzisstisch kennt, sind dann halt einfach A*********. Das ist dann keine Störung sondern eine charakterschwäche.

Ohne fragile selbst gibt es keine Diagnose. Der grandiose Narzisst zb. Fällt in den sogenannten narc crash wenn er im Kern so erschüttert wird und das aufgebaute ego zerstört wird. Dann fühlt er, was er eigendlich im Kern fühlt auch nach außen. Der grandiose bewegt sich Zwichen grandiosen Phasen und crash Phasen.

Der covert Narzisst hat keine grandiosen Phasen und ist nach außenhin immer verletzlich. Dennoch sehr ich bezogen wenn man genauer hinsieht. Da spielt sich die NPS im inneren ab.

 

[Jhn]

Tut mir leid @havonni falls das hier zu sehr ins off topic geht lösch ich es.

Da hier wahrscheinlich der grandiose Narzisst gemeint ist, versuch ich mal ein bisschen was dazu zu erklären. Der Grandiose Narzisst ist der sogenannte overt narzissmus. Nach außen zeigt er sein falsches ego welches Selbstbewusst und "großartig" wirkt. Der grandiose Narzisst "glaubt" allerdings auch das was er sagt weshalb hier Therapie sehr schwierig sein kann. Die wirken halt einfach meistens absolut Selbstbewusst und haben kein Problem das auch jedem ins Gesicht zu sagen. Allerdings ist dieses "Selbstbewusstsein" ein aufgebauschtes falsches Ego weil auch der grandiose im Kern leer ist und im Minderwertig lebt.Um das falsche Ego aufrecht erhalten zu können braucht er ständig bestätigung. Er muss sehr beste sein überall, und das müssen auch alle anerkennen. Diese Sucht nach Aufmerksamkeit ist da deutlich zu sehen im Gegensatz zum covert Narzisst der eher sich versteckt. Um seinen Minderwertigen Kern vor verletzungen zu schützen hat er das falsche ego aufgebaut und für den narzissten ist es unglaublich wichtig das aufrecht zu erhalten.

Wenn jetzt er kritisiert wird, andere in der Arbeit besser sind als er, andere gelobt werden aber nicht er, kratzt das an dem falschen ego und sie Werten andere ab. Je nach dem wie schwerwiegend so eine kränkung ist, oder eine richtige kriese passiert wie jobverlusst oder eine Trennung passiert, dann passiert der sogenannte narc crash und der minderwert liegt frei weil die schutzmauer, also das falsche ego nicht mehr aufrecht erhalten werden kann.

Dann kommen hier oft depressionen, Paranoia und andere Dinge zum tragen. Dann ist der Narzisst absolut instabil und das zeigt sich dann auch an seinem Verhalten weil er jetzt anfängt seine Umgebung abzuwerten und wird toxisch um irgendwie wieder sein ego auf zu bauen.

Anders als ein covert Narzisst allerdings vermeidet der grandiose es wie die pest schwach oder verletzlich zu wirken was dann natürlich darin endet das er andere menschen anfängt zu meiden, er sie abwertet und häufig suchen die sich dann auch compensationen wie Alkohol oder Drogen. In diesen Phasen ist es dann auch häufig möglich das sie sich Hilfe suchen und auch eventuell annehmen, denn sobald das falsche ego weg ist, kommt man besser zu dem narzissten durch. (was nichts daran ändert das die narzissten in solchen Situationen hoch toxisch reagieren und leider nicht nur sich selbst sondern häufig auch anderen das Leben schwerer machen)

 

[BuddhaBowl]

Nein. Man ist es oder nicht. Man nehme einfach einen emotional abwesenden Vater, der am besten noch durch fremde Betten hüpft und eine überbehütende Mutti und schön ist der perfekte Ich, ich, ich Narzisst gebacken. Nicht leicht zu erkennen. Sie verstecken ihr wahres Ich hinter einer grandios charmanten Fassade, um natürlich stets zu bekommen was sie wollen oder glauben, das ihnen zusteht.
Meide solche Menschen und achte auf die Zeichen.

 

[Savay]

Die narzisstische Persönlichkeitsstörung ist eine selbstwertregulationsstörung, gekennzeichnet durch ein fragile selbst und ein falsches/unechtes ego.

Hm darüber könnte man jetzt lange diskutieren.
Sinnbildlich zum Narzissmus steht doch die Beziehung zum Spiegel, also die kontinuierliche eigene Bewunderung.
Natürlich ist so jemand gekränkt wenn er von anderen nicht bewundert wird.
Die Kränkung basiert aber auf der Spannung zwischen dem idealisiertem Selbst und der Realität.

Allerdings ist dieses "Selbstbewusstsein" ein aufgebauschtes falsches Ego weil auch der grandiose im Kern leer ist und im Minderwertig lebt.

Ich habe das so gelesen, das Narzissten davon überzeugt sind, dass sie etwas besonderes sind, dahinter steht keine Leere o.ä.
Das wird immer nur behauptet. Beim Perfektionist gibt es hohe Selbst-Ideale, die aber nie erreicht werden, weil sie zu hoch gesteckt sind, dieses führt dann zu Spannungen, Depressionen u.a.

Was du beschreibst erinnert mich an das angstvolles Kreisen um sich selbst, das wäre der Perfektionismus. Oder es wird wird wirklich noch in unterschiedliche NPS Formen unterschieden.

Jeder kann eine NPS entwickeln. Da braucht es kein fragiles Selbstwertgefühl. Ganz im Gegenteil, zu viel Lob bei Kindern, wenn die Eltern ihre Kinder überschätzen usw kann der Weg in den Narzissmus sein.
Wenn man den Kindern ein überzogenes Anspruchsdenken vermittelt, ihnen sagt sie hätten einen Anspruch auf gewisse Privilegien, sie alles bekommen und nie Frust erlebt haben usw.
So jemand hat kein fragiles Selbst, eher einen Gottkomplex.
Die Welt hat ihnen zu Füßen zu liegen.
Meine Oma und Mutter hatten mir das vermittelt, sie selbst sahen sich als etwas besseres und mir sagten sie auch immer mit wem ich mich nicht abzugeben habe, weil ich etwas besseres verdient habe usw.


Jede Anschuldigung der oder die sei ein Narzisst, zeigt den eigenen Narzissmus. Denn Abwertung und Narzissmus gehen Hand in Hand.
Daher gibt es auch keinen positiven Narzissmus.
Man kann sich auch selbst lieben ohne andere abzuwerten.
Wenn man die Abwertung andere aber braucht um sich selbst zu erhöhen und sich gut zu fühlen, hat man einen narzisstischen Zug in sich selbst schon erkannt.
Das zählt dann aber zum Alltags-Narzissmus und muss nicht gleich eine NPS sein.

Ich selbst habe mich anfangs mit dem Perfektionismus beschäftigt, da sehe ich einige Anzeichen bei mir. Das Gegenstück dazu ist der Narzissmus, da sehe ich aber auch einige Tendenzen hin 😁
Und ich weiß was Gottkomplex heißt. Da steht kein fragiles Selbstwertgefühl dahinter. Das sind eher Allmachtsgedanken.
Gleichzeitig ist da aber noch der Perfektionismus, das komplette Gegenteil vielleicht. Die Minderwertigkeitsgefühle sind nur durch Bestätigung zu mildern.
Der Narzissmus hingegen erwartet Lob ohne erbrachte Leistung, einfach nur der Grandiosität der eigenen Person wegen.

Wie dem auch sei, beides ist Ich-Bezogen. Der Perfektionist fühlt sich immer schuldig und wie ertappt, am liebsten ist er im Hintergrund aus Angst vor Kritik.
Der Narzisst geht raus und will bewundert werden, aber Nähe lässt er auch nicht zu.
Ob sich beides vielleicht vermischen kann? 🤔

Für beide PS ist Selbstdistanz und Demut hilfreich. Sich selbst so sehen wie es der Wirklichkeit entspricht. Nicht grandios aber auch nicht minderwertig.
Und auch Selbsttranszendenz hilft, auf etwas anderes ausrichten als auf sich selbst, etwas das höher ist als man selbst, einer Sache dienen usw.
Und die Kooperationsfähigkeit trainieren führt auch von beidem weg.

oder eine richtige kriese passiert wie jobverlusst oder eine Trennung passiert, dann passiert der sogenannte narc crash und der minderwert liegt frei weil die schutzmauer, also das falsche ego nicht mehr aufrecht erhalten werden kann.

Darauf folgt doch dann aber die Schuldumkehr. Es sind immer die anderen Schuld. Die anderen die einen verstehen und verkennen.
So ein Verhalten treibt Angehörige doch auch fast in den Wahnsinn. Immer liegt der Fehler an ihnen, nie beim Narzisst.

Manches hört sich schlüssig an was du schreibst, nur es passt nicht zur Selbst-Idealisierung. Evtl liegt es daran das man nie eine reine Narzissmus Störung vorfinden wird, da gibts wohl immer noch andere Baustellen.
Genauso hat ein Narzisst ja auch gesunde Anteile und erfüllt nicht alle 9 Diagnosekriterien.

Finde das Thema jedenfalls interessant, weil man bei sich selbst halt auch den ein oder anderen narzisstischen Zug entdecken kann ohne gleich eine NPS zu haben.

Aber eine Frage stellt sich mir, wenn du meinst hinter der Grandiosität stünde eine Leere und fragiles Selbst, dann müsste die Therapie ja darauf ausgerichtet sein den Selbstwert zu stärken und das löst ja nicht von dem Um sich selbst -kreisen? 🤔

 

[Elemente]

Zu viel Lob und das hochheben alleine ist es ja dann oft nicht alleine, diese Eltern haben auch eine gewisse Erwartungshaltung an das Kind.

Und auch wenn ein Kind übertrieben gehätschelt wird und gelobt und über betüttelt, bricht es in der Realen Welt zusammen, denn dort wird es mit der Realität konfrontiert und das kratzt dann eben auch sehr am eigenen Ego wenn es von außen erfährt, so genial ist es eben doch nicht.

 

[pecodaargento]

"Narzissmus" ist eine angeborene Eigenschaft.
Insofern kann man niemandem, der einer ist, Vorwürfe für sein Verhalten machen.

"ego sum - qui sum"