Portion Control
Urgestein
Gebietsabtretungen, Technologien, Patente, Geld.
Es gibt immer was.
Wartet man allerdings bis der Verlierer platt ist, hat man alles verloren.
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Steht Amerika am Abgrund?
- Starter*in Roselily
- Datum Start
Es gibt immer was.
Wartet man allerdings bis der Verlierer platt ist, hat man alles verloren.
A
Hallo Portion Control,
schau mal hier: Steht Amerika am Abgrund?.
Hier findest du vielleicht was du suchst.
schau mal hier: Steht Amerika am Abgrund?.
Hier findest du vielleicht was du suchst.
Die haben noch Potential. Was z. B. wenn sie es ab sofort wie die Russen machen und ganz gezielt rein zivile Ziele angreifen? Ausreden "dort haben sich feindliche Truppen versteckt" waren in diesem Krieg schon immer billig. Aber ich wette dann wäre das Gejammer plötzlich groß.
Sommerfrische
Aktives Mitglied
Ich weiß nicht wo du das alles immer her nimmst.
Ich kann dir nur den Tipp geben ukrainische wie auch russische Medien zu lesen und die deutschen Blätter mal zu ignorieren.
Du wirst überrascht sein wie sehr anders dort die Meldungen sind
ja und wie stellst Du dir denn nun einen Kompromiss konkret vor? Und was wären die Folgen?
ich meine: Du scheinst das ja als praktikable Lösung zu sehen, aber wie soll es KONKRET aussehen?
Mir fehlt es da an Vorstellungskraft, mir etwas vorzustellen, das eine der beiden Seiten akzeptieren wollte oder könnte.
Also sag halt mal, wie es aussehen könnte.
ja was sollten sie denn dann deiner Meinung nach machen?
Also auch hier die Frage: Wie sähe denn ein mögliches Ergebnis dieser immer wieder gepriesenen Kompromissverhandlungen aus?
Wie sind sie denn?
Pappenheimer
Aktives Mitglied
Russland behält die eroberten Gebiete, oder mindestens die Krim und den Donbas. Die Ukraine bleibt aus der NATO draußen.
Die Ukraine hat, soweit ich weiß, ein Gesetz verabschiedet, das einen solchen Kompromiss, der Gebietsabtretungen beinhaltet, verbietet. Ich denke aber nicht, dass dieses Gesetz nicht wieder geändert oder abgeschafft werden kann. Wenn Trump nicht mehr bereit ist, die Ukraine zu unterstützen, werden die Ukrainer Dinge akzeptieren müssen, die ihnen überhaupt nicht gefallen. Putin ist dabei, diesen Krieg zu gewinnen, hat aber auch ein Interesse daran, ihn nicht noch jahrelang fortzusetzen. (Siehe zum Beispiel den Einsatz nordkoreanischer Soldaten, um keine weiteren Russen einziehen zu müssen.) Ein Kompromiss wie oben beschrieben wäre aus seiner Sicht zwar weniger als das Optimum (aus der Ukraine einen Vasallenstaat zu machen oder sie sich einzuverleiben), aber doch ein Erfolg und ein gesichtswahrendes Ergebnis.
Ich bin kein Experte und lasse mich gerne korrigieren, wenn das so aus irgendwelchen Gründen völlig unmöglich sein sollte. Ich denke aber, ein derartiges Verhandlungsergebnis liegt irgendwie auf der Hand: Russland wird nichts zurückgeben, das es bereits hat, und die Ukraine aus der NATO zu halten, ist eins seiner Ziele. Die Frage ist, wie die Ukraine eine verlässliche Garantie erhalten kann, dass sie nicht in naher Zukunft wieder angegriffen wird.
Das ist kein Kompromiss. Ein Kompromiss ist eine Einigung, bei der alle beteiligten Parteien auf einen Teil ihrer ursprünglichen Forderungen verzichten, um einen gemeinsamen Nenner zu finden. Bei einem Kompromiss geht es darum, einen Mittelweg zu suchen, der für beide Seiten akzeptabel ist, selbst wenn er möglicherweise keine vollständige Zufriedenheit bringt.
Portion Control
Urgestein
Und wieso würde das dann hier nicht passen? Solltest du schon im Detail dann auch erklären.
Ein Kompromiss könnte so aussehen:
Man könnte einen Autonomiestatus für bestimmte Regionen in der Ostukraine gewähren, so dass sie Selbstverwaltungsrechte besitzen, ohne dass sie vollständig von der Ukraine abgespalten werden. Dadurch könnte die Ukraine ihre territoriale Integrität bewahren, während Russland das Ziel erreicht, mehr Einfluss auf diese Regionen auszuüben.
Alternativ könnte eine Demilitarisierung und internationale Kontrolle von umstrittenen Gebieten vereinbart werden, eventuell unter UN-Überwachung oder einer speziellen Friedensmission, die sicherstellt, dass keine Seite die Kontrolle an sich reißt.
Weiter könnte die Ukraine zusichern, keine weiteren Schritte in Richtung NATO-Mitgliedschaft zu unternehmen, und eine neutrale Position zwischen dem Westen und Russland einnehmen, ähnlich wie Finnland während des Kalten Krieges.
Im Gegenzug müsste Russland verbindliche Sicherheitsgarantien geben, dass es die territoriale Souveränität und politische Unabhängigkeit der Ukraine respektiert.
Weiter könnten Maßnahmen ergriffen werden, die die kulturellen Rechte der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine schützen, wie etwa den Schutz der russischen Sprache in bestimmten Regionen und die Förderung kultureller Autonomie.
Gebietsabtretungen sind von Seiten der Ukraine schon allein rechtlich nicht möglich. Die Ukraine hat 2022 in der Verfassung verankert, dass Kompromisse oder Verhandlungen, die Gebietsabtretungen beinhalten, ausdrücklich verbietet. Möchte man also Gebiete abtreten, müsste die Verfassung geändert werden.
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