Russlands Krieg in der Ukraine

[Daoga]

Ukraine: Russland droht USA nach Waffenfreigabe mit Vergeltung (t-online.de) Jetzt will er immerhin nicht mehr Berlin bombardieren (obwohl das kein großer Verlust wäre). Die Schweden und Finnen stellen sich unterdessen auf harte Zeiten ein: Schweden verschickt Broschüren und ruft Bürger zur Kriegs-Vorbereitung auf - FOCUS online Da kriegt man als älteres Semester fast nostalgische Anwandlungen in Erinnerung an den Kalten Krieg, damals gab es auch bei uns solche Broschüren, wie verhält man sich im Ernstfall. Kommt halt alles wieder.

 

[Träumelinchen]

Langsam kommt die Kriegswirtschaft wohl bei der Bevölkerung an.

Wegen Inflation: Supermärkte in Russland schließen Butter ein

Der Tag

www.n-tv.de

 

[Violetta Valerie]

Du ignorierst vollkommen, das sämtliche von mir aufgeführten Verträge von Russland/ Putin gebrochen worden, wer will bitte mit diesem nachgewiesenen Kriegstreiber, Lügner, Massenmörder verhandeln ?

und vor allem: WIE soll man dnen mit so einem verhandeln?
Er stellt doch selber ständig klar, dass Verhandlungen nur auf der Basis möglich sind, dass die Ukraine mal eben ALLE seine Forderungen akzeptiert...
Wo ist denn da eine Verhandlungsgrundlage?

Außerdem: Glaubt irgendwer realistisch, dass man Frieden damit erreichen kann, dass man einem Agressor stets gibt, was er will?
Sollen wir also ZB auch um endlich Frieden zu haben, die Scharia bei uns einführen, damit islamistische Terroristen aufhören, Anschläge zu verüben? Oder sollen wir mit denne verhandeln und zB aushandeln, dass in NRW die Scharia gilt und sie dort ihren Gottesstaat haben dürfen und den Rest des Landes bitte in Ruhe lassen?
SO kriegt man doch keinen Frieden...mit KEINEM Agressor!
Abgesehen davon, dass es durchaus fraglich sein dürfte, wie so ein "Frieden" für die Menshcen vor Ort aussehen würde.
Oder glaubt ernsthaft IRGENDWER, dass die Bevölkerung der Ukrainischen Gebiete, die dann in so einem "Friedenskompromiss" Russland gegeben würden, dann in Frieden leben dürften?
Also ich würde mal eher sagen: WENN man so einen "Frieden" will, sollte man besser alle dort lebenden Menshcne gleich evakuieren (wir können sie ja aufnehmen...sollte uns der Frieden ja wert sein), bevor sie einer ethnischen "Säuberung" zum Opfer fallen.....

 

[Blaumeise]

und vor allem: WIE soll man dnen mit so einem verhandeln?

Trump wird‘s schon richten, das weißt du doch! 😜

 

[Celi2003]

Ach wie herrlcih, es gibt Minen:


Und die sehen noch so unschuldig aus

Tabubruch im Ukraine-Krieg: USA wollen umstrittene Waffe liefern

Weiterer Kurswechsel in Washington: Die USA wollen im Ukraine-Krieg nun Antipersonen-Minen an Kiew liefern. Die Waffe ist völkerrechtlich geächtet.

www.fr.de

 

[Sommerfrische]

@Sommerfrische
Es ist ja schon länger offensichtlich, dass deine Perspektive auf den Krieg sehr von vielen anderen Usern hier abweicht.

Da stimme ich dir zu.
Ich hinterfrage viel und glaube nicht alles was in den Zeitungen steht.
Wie du hier nachvollziehen kannst, habe ich z.B. n-tv mehrmals widerlegt.
Aber es wird halt immer wieder als Quelle eingestellt, obwohl jeder weiß, dass RTL nicht unbedingt sauber recherchiert.

Allerdings habe ich den Eindruck, dass wir uns alle seit mehreren Seiten im Kreis drehen, weil wir uns in grundlegenden Punkten nicht einigen können – insbesondere, was als Fakten anerkannt wird. Man kann dir Fakten liefern, aber du ignorierst sie oder erkennst diese nicht an.

Die letzten "Fakten" bin ich noch am prüfen, dass schrieb ich bereits.
Gestehst du mir das nicht zu?
Ich kann erst etwas anerkennen, was mich auch überzeugt hat.

Prüfst du selbst keine sog. Fakten?
Reicht dir das aus, dass Dinge einfach nur Fakten genannt werden?
Waren ja auch "Fakten" vom Treffen in Potsdam und was dort so geredet wurde von Correktiv...
Auch Correctiv wird immer wieder als "Faktencheck" eingestellt - warum auch immer...

Auch ich habe Fakten/Belege geliefert, für die sich nur die wenigsten von A-Z angeschaut haben, da sie nicht innerhalb 2-3 Minuten zu lesen waren wie z.B. diese einseitigen Berichte und Live-ticker der Medien. Wurden auch alle ignoriert.

Ob das an mir liegt?
Ich glaube nicht.
Da hab ich mich aber nicht beschwert.

Diskussionen sollten aber auf gegenseitiger Bereitschaft beruhen, andere Argumente ernsthaft zu betrachten und ich habe schon länger das Gefühl, dass das hier nicht gegeben ist.

Stimmt, das Gefühl habe ich schon längst von anderer Seite.
Aber Gefühle irren auch oft.

Hast DU denn diese Bereitschaft?
Ich merke sie auch nicht.

Ich weiß nicht, was du dir davon erhoffst, so energisch auf deinem Standpunkt zu beharren. Aber das wird wohl dein Geheimnis bleiben. Ich denke jedoch meinen Teil und werde zukünftig auf deine Beiträge nicht mehr eingehen.

Das ist keine Geheimnis, auch wenn du eines daraus machen möchtest.
Du hättest einfach nur fragen müssen, das ist alles.
Damit wäre das in 1 Minute geklärt gewesen.

Ich "beharre" auf meinen Standpunkt so wie du selbst und alle anderen auch.
Und das ist dann bei mir "falsch"?
Und bei dir nicht? Darüber sollte man doch mal nachdenken...

Was ich mir erhoffe? Das ist doch klar
Ich will wissen, was los ist, wie es dazu gekommen ist und kommen konnte
Ich will mir NICHT von den Medien diktieren lassen, was meine Meinung zu sein hat und was ich zu glauben habe!
Ich will WISSEN was war/ist, und nicht GLAUBEN oder nur Schlüsse aus dem Wortwahl/Rhetorik von Journalisten/Blogger/FB & Co usw. usf. ziehen und dabei das Kopfkino anschalten.
Nein ich will WISSEN.

Was andere machen ist deren Sache, ich schließe mich nicht einfach nur der Mehrheit an, weil sie XYZ glaubt. Ich gehe hier meine eigenen Wege und prüfe das eben nach.
Du scheinbar nicht?

Ich finde es allerdings sehr schade, dass du hier so verbal auf mich reagierst.
Du hättest Fragen beantworten, argumentieren und auch Gegenargumentieren können und du hättest ja selbst auch Fragen stellen können.
So hättest du gut in diese Diskussion einsteigen können, statt dem Versuch den du mit diesem verbalen Angriff gestartet hast

Dass du dies alles nicht gemacht hast, sondern dich nur verbal ausdrückst, zeigt uns allen mehr über dich als dir selbst lieb ist.....

 

[Portion Control]

Warum? Vielleicht weil wir in der Neuzeit leben und nicht mehr im Mittelalter?
Heute wird die dauerhafte Aneignung von Territorien durch militärische Eroberung international überwiegend als illegitim betrachtet. Das moderne Völkerrecht, insbesondere die Charta der Vereinten Nationen, verbietet die gewaltsame Aneignung von Gebieten. Artikel 2 Abs. 4 der UN-Charta untersagt ausdrücklich die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Integrität oder die politische Unabhängigkeit eines Staates.

Achso, nee dann ist ja alles klar. Sagt Putin doch einfach er soll sie zurückgeben.
Warum habt ihr ihm eigentlich noch nicht gesagt das der Krieg komplett illegal ist, den er aber auch erst seit Jahren führt?

 

[Celi2003]

Da stimme ich dir zu.
Ich hinterfrage viel und glaube nicht alles was in den Zeitungen steht.
Wie du hier nachvollziehen kannst, habe ich z.B. n-tv mehrmals widerlegt.
Aber es wird halt immer wieder als Quelle eingestellt, obwohl jeder weiß, dass RTL nicht unbedingt sauber recherchiert.


Die letzten "Fakten" bin ich noch am prüfen, dass schrieb ich bereits.
Gestehst du mir das nicht zu?
Ich kann erst etwas anerkennen, was mich auch überzeugt hat.

Prüfst du selbst keine sog. Fakten?
Reicht dir das aus, dass Dinge einfach nur Fakten genannt werden?
Waren ja auch "Fakten" vom Treffen in Potsdam und was dort so geredet wurde von Correktiv...
Auch Correctiv wird immer wieder als "Faktencheck" eingestellt - warum auch immer...

Auch ich habe Fakten/Belege geliefert, für die sich nur die wenigsten von A-Z angeschaut haben, da sie nicht innerhalb 2-3 Minuten zu lesen waren wie z.B. diese einseitigen Berichte und Live-ticker der Medien. Wurden auch alle ignoriert.

Ob das an mir liegt?
Ich glaube nicht.
Da hab ich mich aber nicht beschwert.


Stimmt, das Gefühl habe ich schon längst von anderer Seite.
Aber Gefühle irren auch oft.

Hast DU denn diese Bereitschaft?
Ich merke sie auch nicht.


Das ist keine Geheimnis, auch wenn du eines daraus machen möchtest.
Du hättest einfach nur fragen müssen, das ist alles.
Damit wäre das in 1 Minute geklärt gewesen.

Ich "beharre" auf meinen Standpunkt so wie du selbst und alle anderen auch.
Und das ist dann bei mir "falsch"?
Und bei dir nicht? Darüber sollte man doch mal nachdenken...

Was ich mir erhoffe? Das ist doch klar
Ich will wissen, was los ist, wie es dazu gekommen ist und kommen konnte
Ich will mir NICHT von den Medien diktieren lassen, was meine Meinung zu sein hat und was ich zu glauben habe!
Ich will WISSEN was war/ist, und nicht GLAUBEN oder nur Schlüsse aus dem Wortwahl/Rhetorik von Journalisten/Blogger/FB & Co usw. usf. ziehen und dabei das Kopfkino anschalten.
Nein ich will WISSEN.

Was andere machen ist deren Sache, ich schließe mich nicht einfach nur der Mehrheit an, weil sie XYZ glaubt. Ich gehe hier meine eigenen Wege und prüfe das eben nach.
Du scheinbar nicht?

Ich finde es allerdings sehr schade, dass du hier so verbal auf mich reagierst.
Du hättest Fragen beantworten, argumentieren und auch Gegenargumentieren können und du hättest ja selbst auch Fragen stellen können.
So hättest du gut in diese Diskussion einsteigen können, statt dem Versuch den du mit diesem verbalen Angriff gestartet hast

Dass du dies alles nicht gemacht hast, sondern dich nur verbal ausdrückst, zeigt uns allen mehr über dich als dir selbst lieb ist.....

Er reagiert so verbal wie andere auch, ich nutze übrigens NICHT nur NTV sondern auch andere Quellen , bin aber NICHT verpflichtet hier alles rein zu stellen ...

Das einige so reagieren liegt daran, dass du versuchst irgendie russland als im Recht hinzustellen, was schlicht falsch ist.

 

[Violetta Valerie]

Warum habt ihr ihm eigentlich noch nicht gesagt das der Krieg komplett illegal ist, den er aber auch erst seit Jahren führt?

GENAU das ist es doch ,was der Westen tut: Er "sagt" (durch die Unterstützung der Ukraine und durch alle seine sonstigen Aussagen und Verhaltensweisen) dass dieser krieg illegal ist.
Putin nachzugeben wäre die Aussage: "OK, Du darfst das, wir erkennen es an".
Und genau DIESE Antwort, will man ihm halt nicht geben.
Hat man bereits bei der Krim vergeigt: Da wurde stillschweigend nachgegeben und ihm dadurch signalisiert, dass der Westen bereit ist, sein Tun zu "legalisieren".
JETZT halt nicht mehr.
Wie gesagt: Wenn wir wieder nachgeben: Was kommt denn als nächstes?
Oder glaubt irgendwer, dass Putin seine Ansprüche mit ein paar Teilgebieten der Krim dann beendet hat, die Leute dort friedlich aber als unter russischer Herrschaft vor sich hin leben dürfen und Putin dann auf immer und ewig zufrieden den rest der Welt in Ruhe lässt?
Also ich glaube nicht an den Weihnachtsmann.... aber an den noch eher als daran, dass sowas passieren könnte.
Im Gegenteil: Wenn Putin JETZT nicht gestoppt wird, steht uns noch viel schlimmeres bevor!

 

[Arktur]

Warum habt ihr ihm eigentlich noch nicht gesagt das der Krieg komplett illegal ist, den er aber auch erst seit Jahren führt?

Ist es nicht so, dass Angriffskriege auf exterritoriale Gebiete (die zu anderen Staaten gehören) per se illegal sind?

Jedenfalls steht in der Charta der Vereinten Nationen im Kapitel 1, Artikel 2:

• Alle Mitglieder legen ihre internationalen Streitigkeiten durch friedliche Mittel so bei, dass der Weltfriede, die internationale Sicherheit und die Gerechtigkeit nicht gefährdet werden.
• Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt.