Transhumanismus bzw. Technologische Singularität

[Dr. House]

Das ist ja grad das spannende: Wir wissen nicht, wie es kommen wird - aber es wird kommen...

Und die Singularitarier haben es sich zum Ziel gesetzt, das zu beschleunigen und es sicher zu gestalten.

 

[maximilian]

Jedem den das Thema Zukunft und was ist möglich und was nicht näher interessiert, möchte ich das Buch "summa technologiae" von, gott hab ihn selig, Stanislaw Lem (war mal klügstes Kind Südpolens) ans Herz legen.
Es ist sehr anspruchsvoll, dafür ist es seiner Zeit damals und in weiten Teilen jetzt immer noch weit vorraus. Virtuelle Realitäten hatte er sich unter der Bezeichnung "Fantomatik" als erster ausgedacht. Den großen Computerregler der schlauer als alle anderen ist ebenfalls in diesem Buch. 1970 geschrieben.

Und die Probleme die das mit sich bringt, weswegen es nciht gehen würde. Sein Beispiel: der Computer findet heraus dass sinkende Geburtenziffern gut sind für den Wohlstand der Menschen, also mischt er Empfängnisverhütungsmittel ins Trinkwasser. Als das herauskommt, werden ihm solche Aktionen verboten. Jetzt findet er aber irgendwann heraus, dass die Verkäufe von einer bestimmten Zahnpasta mit Wohlstand korrelieren, er wird diese Zahnpastamarke fördern, egal ob man bis jetzt nur noch nicht herausgefunden hat, dass sie empfängnisverhütend wirkt. Und wenn der Computer die Forschung steuert, wird man das auch nicht herausfinden.
Und noch ein paar andere nette Weiterführungen des Gedankens.
Die moralische Aufgabe: bringe den Menschen Wohlstand und Glück, kann dennoch negative Auswirkungen haben. (Hat sie ja auch bei den Menschen schon)
Die Menschen müssten ständig die Entscheidungsgrundlagen nachprüfen auf ungewollte Nebeneffekte, was aber aufgrund der höheren Intelligenz der Maschine nicht möglich wäre.

Dass Lem mit seiner Zeit immer schritt hielt, zeigt das Buch "die Megabit-Bombe" von ihm, dass er in hohem Alter kurz vor seinem Tod um die Jahrtausendwende über die neue Informationsflut schrieb.

Gruß, Max

 

[Dr. House]

@ Max

Das würde ich nicht als intelligent beschreiben... Es wäre einfach nur ein Programm, das die Qualität der Menschen steigern wollte - um jeden Preis! Aber genau darum geht es ja nicht. Kein normal denkender Mensch, würde sowas tun, was Lem beschrieben hat.

Es geht um die Erschaffung einer Intelligenz wie sie die menschliche ist, nur mit Milliarden mal mehr Power. Und da diese nicht biologisch ist, kann sie sich wiederum ständig verbessern...

Als Beispiel: Mit unserer menschlichen Intelligenz schaffen wir eine KI, die 10 mal schlauer ist als wir. Da diese KI schlauer ist als wir, könnte sie sich wieder um 10 mal klüger machen. Dann hätten wir eine KI, die schon 100 mal klüger ist. Diese könnte sich wieder um den Faktor 10 klüger machen und dann hätten wir etwas 1000 mal intelligenteres. Dann 10.000, dann 100.000, dann 1.000.000 und immer weiter....

Diese Intelligenz könnte Sachen erfinden, oder ein Verständnis von der Realität bekommen, was wir uns nicht mal annähernd vorstellen können. Und wenn diese KI, dann "menschenfreundlich" ist, heißt es das Paradies auf Erden....

 

[Geist]

ich habe das ungute gefühl dass das alles langsam zur fixen idee wird für dich, dr house
du tust so als könnte es morgen schon so weit sein und als müssten wir nur ein paar jährchen warten bis all unsere probleme sich in luft auflösen.

 

[Dr. House]

ich habe das ungute gefühl dass das alles langsam zur fixen idee wird für dich, dr house
du tust so als könnte es morgen schon so weit sein und als müssten wir nur ein paar jährchen warten bis all unsere probleme sich in luft auflösen.

Es wird nicht zur fixen Idee von mir. Es ist auch keine Idee. Es ist die Beobachtung des immer schneller werdenden Technologischen Fortschritts. Und das es morgen soweit ist, hab ich nie gesagt. Es wird zwischen 2030 und 2050 passieren. Außerdem bin ich nicht der einzige der so denkt: Tausende Wissenschaftler arbeiten dran - jeden Tag....

Allerdings glaub ich schon, das nach der Singularität, alle unsere Probleme gelöst sein werden....

 

[claas]

Es wird nicht zur fixen Idee von mir. Es ist auch keine Idee. Es ist die Beobachtung des immer schneller werdenden Technologischen Fortschritts. Und das es morgen soweit ist, hab ich nie gesagt. Es wird zwischen 2030 und 2050 passieren. Außerdem bin ich nicht der einzige der so denkt: Tausende Wissenschaftler arbeiten dran - jeden Tag....

Allerdings glaub ich schon, das nach der Singularität, alle unsere Probleme gelöst sein werden....

Danach vielleicht aber anfangs was ja deiner Meinung nach wohl 2030-2050 sein wird...da weiss man nicht was sein wird !
Ich tendiere mal eher dazu das eine KI oder ein Künstlich Eigenhandelndes Wesen uns alle in den Hintern treten will...
MfG Alex

 

[Dr. House]

Ach Darkside, das ist eben der Unterschied zwischen irgenwelchen Sc-Fi Autoren und realen Wissenschaftlern. Das was die Transhumanisten wollen bzw. vorhersagen, ist wissenschaftlich fundiert und nachweisbar. Sie reden nicht von fliegenden Autos oder so....

Sie reden davon, das sich die Rechenleistung wie in den vergangenen 40 Jahren, weiter alle 18 Monate verdoppelt. Davon das wir mehr wissen werden, über die Umwelt, Natur usw. Das es Fortschritte in der Bio, Nano und Gentechnologie geben wird usw.

Und das all das, unsere Welt verändern wird....

 

[Dr. House]

Also erstmal ist das keine Scheiße und zweitens, hab ich keine Angst vor meiner eigenen Fehlbarkeit, sondern möchte endlich mal Fortschritte sehen! Und eine KI plus eine Veränderung der menschlichen Spezies durch Gen-Tech oder andere Technologien scheint mir da am Sinnvollsten.

Mir geht es darum, das man sich mal Gedanken um das Leben an sich und die Welt macht! Soll es in 100 Jahren genauso sein wie heute? Soll es weite Morde, Vergewaltigungen, Krankheit, Hunger, unfähige Eltern usw. geben? Nur mit dem Unterschied, das man keinen Fernseher mehr hat, sondern einen Holo-Projektor und die Handys wieder besser und kleiner sind?

Soll es dann gar kein Fortschritt im Umgang der Menschen miteinander geben? Sollen wir weiter wie Tiere leben, wo das Recht des stärkeren gilt?

Mir ist schon klar, das meine Haltung hier viele abstößt.... Aber ich denke das liegt nicht an den Argumenten, sondern an den pers. Erfahrungen vieler hier, die die Menschheit nur als Schrecken sehen, die am besten wieder von der Erde getilgt werden sollte....

 

[maximilian]

Das waren Wissenschaftler. Und auch diese haben aufgrund der damaligen Entwicklung linear weitergerechnet und sich ausgemalt, was die logische Folge sein MUSS.

Das ist das schöne an Lem, der hat einen völlig anderen Ansatz. Der sagt nicht was passieren wird, sondern fing gleich an zu überlegen, wo unsere Grenzen sind und was an diesen geschehen wird, nicht was alles innerhalb der Grenzen passieren könnte.

Dann gibt es in dem Buch mit zukünfig vorstellbaren Mitteln verwirklichbare Konzepte, die bis jetzt noch so utopisch sind, weil sie eben keine lineare Weiterentwicklung, sondern wirkliche Qualitätssprünge sind (wie z.B. die gentechnische Zucht von Information, um dem exponentiellen Wissensanstieg und Anwachsen der Wissenschaftszweige mit maximal linear wachsender Anzahl von Wissenschaftlern zu begegnen und dennoch keine wichtige Information in einem unterbesetzten Wissenszweig zu verpassen)

So genug der Werbung, Dr. House lies das entsprechende Kapital aus der "summa technologiae" und ich bin mir sicher, falls du ihn verstehst, dass du das Konzept zu den Akten legst. Ich bin gar nicht in der Lage Lem so umfassend wiederzugeben.

Dann doch lieber genetische Verbesserung des Menschen.

Gruß, Max

 

[Dr. House]

@ Max

Warum nicht beides? Genetische Verbesserung + KI...