Zukunft... vorhersehbar, Schicksal, eigene Entscheidungskraft?

[mikenull]

Hast Du ein Beispiel dafür, das etwas "unlogisch" verlief?
Woher willst Du jetzt wissen, ob eine Sache nach dem Eingriff eines Menschen, logisch weiterlief? Sowas weiß man u.U. erst viel später!
Und nochmal: Ich glaube nicht an ein Schicksal in Deinem Sinne. Also nicht an ein Wesen. "Schicksal" ist für mich - wenn überhaupt - der logische Ablauf. Und zwar selbst dann, wenn ich den Sinn oder die Logik zunächst nicht begreife.
Da es sich aber um Natur handelt, denke ich das der Sinn klar ist.

Das ganze hat etwas von einem Schachspiel. Wenn ich z.B. meine Züge aufzeichne, dann kann ich an einem bestimmten Augenblick sagen: Wenn ich diesen Schritt ( Zug ) jetzt nicht gemacht hätte, sondern diesen - dann hätte der Computer darauf diesen gemacht.
Und genauso reagiert die Natur und alles um uns.

Muß leider eine Stunde weg.....

 

[Surrender]

Hast Du ein Beispiel dafür, das etwas "unlogisch" verlief?
Woher willst Du jetzt wissen, ob eine Sache nach dem Eingriff eines Menschen, logisch weiterlief? Sowas weiß man u.U. erst viel später!
Und nochmal: Ich glaube nicht an ein Schicksal in Deinem Sinne. Also nicht an ein Wesen. "Schicksal" ist für mich - wenn überhaupt - der logische Ablauf. Und zwar selbst dann, wenn ich den Sinn oder die Logik zunächst nicht begreife.
Da es sich aber um Natur handelt, denke ich das der Sinn klar ist.

Ich glaube auch nicht an ein Wesen Schicksal, eigentlich an gar nichts bestimmtes, ich mag die Diskussion^^... Aber ich bin mir auch sehr sicher das Schicksal kein Wesen ist... und genau die Frage "Hast du ein Beispiel dafür, das etwas unlogisch verlief?" sagt uns doch, das man vielleicht gar nicht das Schicksal, die Logik gar nicht ändern kann... Schicksal und logischer Ablauf... vielleicht ein und dasselbe?

 

[mikenull]

Ich würde sagen: Schicksal ist der logische Ablauf der Dinge ab und bis zum Eingreifen des Menschen.
Doch - man kann diesen Ablauf ändern. Zu jeder Zeit. Aber hinterher läuft es weiter. Vielleicht nicht gleich wie vorher, aber es läuft.
Wenn man z.B. einen Samen in den Boden setzt, gießt, und um den ganzen Pflanzenraum eine dunkle Kiste setzt, in die man nur ein kleines Loch schneidet. Dann wird die Pflanze dort hinwachsen. Diesen Prozess kann ich so oft ich will unterbrechen. Loch zupappen - irgendwo anders ein Loch reinschneiden. Immer wird die Pflanze sich anch diesem Loch ausrichten. Insofern kann ich den Ablauf ändern - nicht aber das ganze.

Wenn die Menschen die nächsten zwei Millionen Jahre nur noch vor dem PC sitzen und immer weniger rausgehen, wird die Evolution dahingehen, dem Menschen die Beine zu verkürzen, weil er sie nicht mehr in alter Weise gebraucht. Der Zukunftsmensch wird also ein dicker Klotz ohne Beine sein, aber mit bestens ausgebildeten Fingern, um in die Tasten zu hauen.

 

[Surrender]

Ich würde sagen: Schicksal ist der logische Ablauf der Dinge ab und bis zum Eingreifen des Menschen.
Doch - man kann diesen Ablauf ändern. Zu jeder Zeit. Aber hinterher läuft es weiter. Vielleicht nicht gleich wie vorher, aber es läuft.
Wenn man z.B. einen Samen in den Boden setzt, gießt, und um den ganzen Pflanzenraum eine dunkle Kiste setzt, in die man nur ein kleines Loch schneidet. Dann wird die Pflanze dort hinwachsen. Diesen Prozess kann ich so oft ich will unterbrechen. Loch zupappen - irgendwo anders ein Loch reinschneiden. Immer wird die Pflanze sich anch diesem Loch ausrichten. Insofern kann ich den Ablauf ändern - nicht aber das ganze.

Wenn die Menschen die nächsten zwei Millionen Jahre nur noch vor dem PC sitzen und immer weniger rausgehen, wird die Evolution dahingehen, dem Menschen die Beine zu verkürzen, weil er sie nicht mehr in alter Weise gebraucht. Der Zukunftsmensch wird also ein dicker Klotz ohne Beine sein, aber mit bestens ausgebildeten Fingern, um in die Tasten zu hauen.

Das stimmt, das könnte das "Schicksal" sein... Nehmen wir an es sit das "Schicksal" bist du sicher, das wennd er Mensch es unterbricht, es wirklich nicht so auch bereits "vorher" bestimmt ist? Für uns unlogisch, da der Mensch ja "selber" bestimmt, aber wer sagt ihm das er selber bestimmt... er selbst! Doch was sagt ihm eigentlich das was er denkt? Woher kommen die Gedanken und die dadurch reslutierenden Taten irgendwo her kommt doch ein Gedanke, kommt der wirklich direkt von uns oder wird er in unser Gehirn von irgend etwasm einem Gefühl, einer Macht, einer Person, einer höheren "Logik" gepflanzt?

 

[mikenull]

Darüber mögen sich die Leute Gedanken machen, die an sowas glauben. Eine Rolle spielt es ja auch nicht. Der eine denkt "ich hab´s im Griff", der andere wird denken "da hat mir mein Schutzengel ( oder "Gott" ) geholfen", also die Entscheidung gefällt. Im Grunde ist das egal.

Die Entscheidungen des Menschen kommen vom Denken her, auch von der Erfahrung, und der Beeinflußung durch andere. Bei ganz schnellen Entscheidungen spielt auch die Routine eine Rolle oder auch die Lebenserfahrung. Das ist wahrscheinlich sehr vielfältig.

 

[EuFrank]

Hallo Surrender!

...Warum bist du dir sicher, das es keine freie Entscheidung war, wenn es vorherbestimmt ist? ...

Weil sich freie Entscheidungen mit der Vorbestimmtheit nicht vertragen.

 

[EuFrank]

Hallo Ratte!

Schicksal/eigene Entscheidungen...vielleicht ist es ein-und dasselbe ?,,

Nein. Sie schliessen sich aus. Eine gerade Zahl kann zB auch nicht gleichzeitig ungerade sein .

 

[EuFrank]

Hallo Surrender!

Das stimmt, das könnte das "Schicksal" sein... Nehmen wir an es sit das "Schicksal" bist du sicher, das wennd er Mensch es unterbricht, es wirklich nicht so auch bereits "vorher" bestimmt ist? Für uns unlogisch, da der Mensch ja "selber" bestimmt, aber wer sagt ihm das er selber bestimmt... er selbst! Doch was sagt ihm eigentlich das was er denkt? Woher kommen die Gedanken und die dadurch reslutierenden Taten irgendwo her kommt doch ein Gedanke, kommt der wirklich direkt von uns oder wird er in unser Gehirn von irgend etwasm einem Gefühl, einer Macht, einer Person, einer höheren "Logik" gepflanzt?

Wie ich bereits sagte, kann man die Willensfreiheit weder beweisen noch widerlegen. Aber es ist vernünftig an sie zu glauben und auf sie zu bauen. Andernfalls macht man sich zu einer willenlosen Marionette.

 

[EuFrank]

Hallo mikenull!

... Bei ganz schnellen Entscheidungen spielt auch die Routine eine Rolle oder auch die Lebenserfahrung. Das ist wahrscheinlich sehr vielfältig.

Ich kann mir vorstellen, dass man durch frühzeitige überlegte und bewußte Entscheidungen konkrete schnelle Entscheidungen beeinflussen kann.

Wenn ich mich zB um 12 Uhr dafür entscheide, eine Aktie dann sofort zu verkaufen, wenn sie einen bestimmten Wert unterschritten hat, dann werde ich dies blitzschnell ausführen, wenn dieser Fall zB um 131 eintritt.

 

[mikenull]

So gesehen ist zum Beispiel "keine Entscheidung" auch eine.