Alles, nur nicht die Wahrheit...

mitohnealles meinte:

Hast du den Thread gelesen?

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Ja

mitohnealles meinte:

Ist dir bewusst dass die Trennung zwischen "Wahrheit" und "Lüge" eventuell nicht so ganz einfach ist, wie hier an mehreren Beispielen belegt wurde imho.

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Mir fällt gerade kein solcher Beleg ein, zitier bzw. verlink mal bitte.

mitohnealles meinte:

Du bezichtigst Menschen der Lüge ohne mit der Wimper dabei zu zucken? Chapeau! Ich nenne dich einen Lügner und jetzt? Bin ich ein Lügner?

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Ich weiß nicht, was du mir damit sagen willst.

SSSSSSundnocheinS meinte:

Mir fällt gerade kein solcher Beleg ein, zitier bzw. verlink mal bitte.

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Stichwort: "barmherzige Lüge" Bin raus.

Ich weiß nicht, was du mir damit sagen willst.

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Damit will ich dir sagen, das meiner Meinung nach dein Statement "Also das ist ne ziemlich krasse Verdrehung in unserer Gesellschaft. Weil Menschen Probleme mit sich selbst haben und nicht ehrlich sein können, sollen dann andere sogenannte "Skillz" lernen, sich selber verbiegen, alles verkomplizieren und unglücklich damit werden." ein Teil gesellschaftlicher Realität ist und mich interessieren würde wie du (!) es real anders handhaben dir zu erlauben meinst und anderen vorzuwerfen als (so verstehe ich dich) selbsternannter nicht-Lügner bisher? Wen willst du veralbern mit solchen "Wahrheiten"? Und wie lebst du damit und wem hilfst du?

mitohnealles meinte:

Ist dir bewusst dass die Trennung zwischen "Wahrheit" und "Lüge" eventuell nicht so ganz einfach ist, wie hier an mehreren Beispielen belegt wurde imho.

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mitohnealles meinte:

Stichwort: "barmherzige Lüge" Bin raus.

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Was hat das Beispiel mit der "barmherzigen Lüge" mit einer Trennung zwischen Wahrheit und Lüge zu tun? Ich glaube du verstehst hier etwas nicht.

mitohnealles meinte:

selbsternannter nicht-Lügner bisher?

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Auf dieses Niveau begebe ich mich nicht. Kein Interesse daran weiter mit dir zu schreiben...

Es geht doch gar nicht darum, dem anderen schonungslos ins Gesicht zu sagen, was ich von ihm halte oder nicht. Es geht darum, SEINE Bedürfnisse zu kommunizieren. Das ist ein Unterschied. Scheinbar braucht es dazu mehr als eine Murmel im Kopf, um diesen zu verstehen. Wenn mein Chef mich herablassend behandelt, kann ich ihm natürlich sagen, für was für einen A**** ich ihn halte... Ich kann ihm aber auch kommunizieren: ich wünsche mir einen besseren Umgang, weil mich das verunsichert.

Aber dem anderen subtile Zeichen vor die Füße werfen (zumal auch noch in Textform, ohne jedwede Körpersprache) hat etwas von Machtausübung... Entweder du interpretierst meine Zeichen so wie ich das will, oder ich bin beleidigt/gekränkt. Da hat der Zeichengeber aber ganz schön die Fäden in der Hand... Er kann sich immer damit rausreden, dass der andere einen ja nur missverstanden hat oder gar Missverständnisse absichtlich herbei führen, um sich schön in der Opferrolle zu baden. Mit Augenhöhe hat das nichts mehr zutun. Eher mit einem Spaziergang auf rohen Eiern.

Manuel meinte:

Anderes Bsp. :
Party, ich gesprächig, rede mit einer Person.
Irgendwann mercke ich dann (und das fällt mir nicht immer leicht sowas) "die Situation wirkt langsam angespannt".
Frage, ob die Person ihre Aufmerksamkeit gerne woanders hinlegen würde (war meine ich eine Runde Billiard).
Und dann hies es ja.

Mein Gott, dann sagt es mir doch nett und freundlich anstatt darauf zu warten, dass der Ast alleine vom Baum fällt.
Als wenn ich deshalb gleich heulend weg renne weil die Warheit ja immer so weh tut.

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Meiner Meinung ärgerst du dich, weil du diese Situation/ das Verhalten dieser Person auf eine bestimmte Art und Weise interpretierst.

Du denkst, dass dein Dialogpartner auf der Party die ganze Zeit lieber das Billiard Spiel angeschaut hätte, als mit dir zu reden, sich aber nicht getraut hat, das zu sagen.

Das ist eine mögliche Interpretation.

Es ist doch aber auch möglich, dass dein Dialogpartner erst interessiert zugehört hat, dann zunehmend weniger Interesse am Zuhören hatte (vielleicht auch, weil er beim Billard mitspielen wollte oder da zusehen oder noch mit einem der anderen reden). Gleichzeitig wollte er dir gegenüber nicht unhöflich sein.

Als du dann vorgeschlagen hast, rüber zu gehen, hat er erfreut zugestimmt.

In dieser Interpretation hätte er dir aus Höflichkeit seine Zeit geschenkt und dir so das Kompliment gemacht, dass das, was du zu sagen hast, wert ist, gehört zu werden.

Welche Interpretation näher an der Wahrheit ist?

Schwer zu sagen, weil wir beide nicht wissen können, was genau dein Gesprächspartner gedacht und gefühlt hat .

Da wir hier aber über Wahrheit sprechen: gerade, wenn es um das Innenleben von Personen geht, gibt es meist mehr als eine Wahrheit.

Schattenkind meinte:

Aber nein, das erfordert ja Selbstreflexion

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Das finde ich einen extrem wichtigen Satz in diesem Zusammenhang.

Um klare Grenzen klar zu kommunizieren, muss man wissen, wo die eigenen Grenzen in einer bestimmten Situation liegen und zwar noch während man in der betreffenden Situation ist.

Und das kann um einiges schwerer sein, als es klingt.

Muss ehrlich zugeben, dass ich da in meinem Leben schon paar Mal dabei versagt habe, meine eigenen Grenzen auch nur rechtzeitig zu erkennen, geschweige denn zu kommunizieren.

Jedenfalls finde ich, dass man nicht jedes Mal von einer bewussten Unwahrheit = Lüge ausgehen muss, wenn da in der Kommunikation Murks passiert.

Die Beispiele von dir, @Manuel sind ja recht alltäglich.

Schattenkind meinte:

Ich geriet mal an einen Spinner, der hat sich krumm gemacht, hat sich einen Bart für mich wachsen lassen, hat so getan, als sei er Vegetarier, jemand der nichts trinkt, der ganz zufällig genau meine Musik hört... Er predigte nahezu täglich wie sehr ihm Ehrlichkeit wichtig ist und war es selbst am wenigsten.

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Sowas ist ein ganz anderes Kaliber an Unwahrheit Er muss sehr verliebt gewesen sein.

Schattenkind meinte:

Es geht doch gar nicht darum, dem anderen schonungslos ins Gesicht zu sagen, was ich von ihm halte oder nicht. Es geht darum, SEINE Bedürfnisse zu kommunizieren. Das ist ein Unterschied. Scheinbar braucht es dazu mehr als eine Murmel im Kopf, um diesen zu verstehen. Wenn mein Chef mich herablassend behandelt, kann ich ihm natürlich sagen, für was für einen A**** ich ihn halte... Ich kann ihm aber auch kommunizieren: ich wünsche mir einen besseren Umgang, weil mich das verunsichert.

Aber dem anderen subtile Zeichen vor die Füße werfen (zumal auch noch in Textform, ohne jedwede Körpersprache) hat etwas von Machtausübung... Entweder du interpretierst meine Zeichen so wie ich das will, oder ich bin beleidigt/gekränkt. Da hat der Zeichengeber aber ganz schön die Fäden in der Hand... Er kann sich immer damit rausreden, dass der andere einen ja nur missverstanden hat oder gar Missverständnisse absichtlich herbei führen, um sich schön in der Opferrolle zu baden. Mit Augenhöhe hat das nichts mehr zutun. Eher mit einem Spaziergang auf rohen Eiern.

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Du verlangst von anderen also eine Kommunikation ohne Missverständnisse. Und du behauptet, daß diese von anderen absichtlich herbeigeführt werden, nur um dir zu schaden??! Glaubst du das ernsthaft?
Und dann wünscht du dir einen respektvollen Ton, ist ja verständlich, wer wünscht sich das nicht?
Aber genau das hast du doch weiter oben selbst nicht gehabt!
Du hast Leute, die für dich vielleicht missverständlich kommunizieren, als "Feiglinge" und Lügner beschimpft.
Wirklich, sehr wahrheitsliebend...😇
Das ist genau diese "ich sage doch nur die Wahrheit, im Gegensatz zu euch..." Art, die tatsächlich auch oft für Mobbereien im Internet verantwortlich ist...
Daß man seine Bedürfnisse besser kommunizieren sollte, anstatt stumm vor sich hinzuleiden, das finde ich ja auch.
Aber wie gesagt, manche Leute interessiert es überhaupt nicht, wenn man sagt, daß man sich z.B. einen respektvolleren Ton wünscht.
Die Leute, die da sehr schmerzfrei unterwegs sind, würden dann höchstens noch einen Vortrag darüber halten, daß man ja gar nicht respektlos war, und das Gegenüber einfach zu empfindlich ist.
Da hilft dann meistens weder offene noch subtile Kommunikation etwas, sondern am besten so wenig Kommunikation wie möglich.

Nein. Die fehlende Körpersprache, die im übrigen bei der face to face Kommunikation bis zu über 60 Prozent im Verstehensprozess ausmacht, macht gerade digitale Kommunikation extrem fehleranfällig und führt ohne die Ergänzung an Information sehr oft zu Missverständnissen. Das betrifft jedweden Menschen, nicht nur Autisten. Das ist wissenschaftlich belegt. Smilies können da nur bedingt helfen.
Aber du darfst natürlich gerne deine Laienmeinung hier weiter vertreten.

cucaracha meinte:

Mir ist die Ehrlichkeit sehr wichtig.
Aber es gibt Ausnahmesituationen, auch für mich beim Finanzamt.

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Da könntest du ganz fix Probs bekommen. Warum machst du das?

So langsam führt der Thread ins Rätselraten, aber ob das hilfreich ist....??