Auf der Reise manipuliert mit anderen zu schlafen?

Hast Du den Mann vor Reiseantritt nie persönlich kennengelernt, gesehen?

Schattenkind meinte:

Victim blaming vom feinsten.

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Verzeih mir @Schattenkind, aber ist eine erwachsene Frau, die mit mehreren Männern schläft und sich danach fragt, was um Himmelswillen sie dazu bewogen hat, automatisch ein Opfer? Ist das nur die einzig mögliche Schlussfolgerung? Ich habe etwas von möglichem emotionalen Missbrauch, von einer situationsbedingten Verletzlichkeit gelesen, aber nichts von Zwang und Gewalt. Ist jedes "Experiment" die Schuld von anderen und nur die? Das herauszufinden ist doch wohl @HannahD ´s Aufgabe und Frage und sollte nicht von uns festgelegt werden. Dass ich mich jetzt gerade in irgendwelche Nesseln gesetzt habe, ist mir schon bewusst.

Ich finde, dass eine Weltreise zu machen schon zeigt, aus welchem Holz frau geschnitzt ist und ganz bestimmt nicht deswegen, weil @HannahD eine Frau ist. Wer so viel Mut aufbringt, ist schon etwas Besonderes.

_vogelfrei meinte:

Ich denke, es könnte hilfreich sein, einen Termin bei einer Frauenberatungsstelle auszumachen, um das Erlebte zu reflektieren und gemeinsam zu überlegen, was du zur Verarbeitung brauchst.

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Danke dir, ich ziehe das in Erwägung!

Es ist mir schon klar, dass du das Verhalten des Mannes gar nicht bedenklich findest, @GrayBear
Hätte sie von einem blauen Auge berichtet, wäre es natürlich offensichtlich.
Gegenfrage: ist ein erwachsener Mann, der immer wieder auf eine ihm recht unbekannte Frau einredet, sie solle doch mit anderen schlafen, normal in der Birne?

Schattenkind meinte:

Victim blaming vom feinsten.

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Ist es nicht, ich sage in keinster Weise, dass es ihre Schuld wäre oder dass sein Verhalten ok wäre. Sondern dass es ihm in die Karten gespielt hat, er die Situation und die Verwundbarkeit der TE ausgenutzt hat. Hättest du meinen Beitrag korrekt gelesen und nicht selektiv zitiert, wüsstest du dies. Aber es fällt häufig auf, dass du dich anscheinend durch bestimmte Themen irgendwie persönlich getriggert fühlst und selektiv das rausnimmst was dir nicht gefällt, daher nehm ich das mal nicht übel. Wenns einem was nicht gefällt dann schmeißen wir einen populistischen eingedeutschen medienwirksamen Begriff hin wa.

Schattenkind meinte:

Victim blaming vom feinsten.

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Schattenkind meinte:

Es ist mir schon klar, dass du das Verhalten des Mannes gar nicht bedenklich findest, @GrayBear
Hätte sie von einem blauen Auge berichtet, wäre es natürlich offensichtlich.
Gegenfrage: ist ein erwachsener Mann, der immer wieder auf eine ihm recht unbekannte Frau einredet, sie solle doch mit anderen schlafen, normal in der Birne?

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Autsch! Das hat gesessen. Ich habe sehr deutlich geschrieben, dass ich das Verhalten dieses Mannes sehr wohl für mehr als nur "bedenklich" halte und ich habe ganz bestimmt nicht gewertet, dass eine emotionale Verletzung weniger "schlimm" ist, als ein blaues Auge. In dieser Ecke, in die Du mich gerade "verorten" willst, bin ich nicht zu finden.

GrayBear meinte:

Autsch! Das hat gesessen. Ich habe sehr deutlich geschrieben, dass ich das Verhalten dieses Mannes sehr wohl für mehr als nur "bedenklich" halte und ich habe ganz bestimmt nicht gewertet, dass eine emotionale Verletzung weniger "schlimm" ist, als ein blaues Auge. In dieser Ecke, in die Du mich gerade "verorten" willst, bin ich nicht zu finden.

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Ich verortet dich in gar keiner Ecke GrayBear. Ich finde aber, dass der ganze geschilderte Kontext der TE hier nicht unwichtig ist. Und ich finde, dass man aufpassen sollte, wie hier was gesagt wird. Was hat eine Weltreise damit zutun, wie man diese Sache bewertet? Dass mutige Frauen grundsätzlich nicht in ungute Situationen geraten?
Es geht der TE um die Einordnung dieser konkreten Situation mit den genannten Informationen. Und ja, ich sehe da ein sehr ungutes Machtgefälle, das aber nichts damit zutun hat, dass die TE ist, wie sie ist, sondern damit, dass der Mann schamlos ausgenutzt hat, wie sie ist. Einem Menschen, der nicht nur an sich und seine Befriedigung denkt, fiele dies wahrscheinlich auf.

Schattenkind meinte:

Einem Menschen, der nicht nur an sich und seine Befriedigung denkt, fiele dies wahrscheinlich auf.

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Und noch ein Seitenhieb, den @GrayBear sicher nicht verdient hat.

Schattenkind meinte:

Es geht der TE um die Einordnung dieser konkreten Situation mit den genannten Informationen.

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Da würde mich interessieren, wie diese "subtilen Manipulationen" abliefen, @HannahD.

HannahD meinte:

Stückchen für Stückchen hat er meine Unsicherheit ausgenutzt und mich dazu gebracht, Dinge zu tun, mit denen ich mich zutiefst unwohl fühlte. Und je mehr ich zuließ, desto schwerer fiel es mir, "Nein" zu sagen. Ich schämte mich und fühlte mich schuldig, aber gleichzeitig sehnte ich mich nach seiner Anerkennung.

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Kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Hast du dann denn wenigstens Anerkennung von ihm bekommen?
Und hast du dich dann weniger geschämt, weil er es gut fand?

Werwiewas meinte:

Und noch ein Seitenhieb, den @GrayBear sicher nicht verdient hat.

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Nein, nein, nein. Das bezog sich auf den Mann. Nicht auf GrayBear...

Hallo Hannah,
ich finde das schwer zu beurteilen, wenn man nicht dabei war und nur den sehr kurzen, bruchstückhaften Bericht einer Person kennt, die sich selber nicht mal sicher ist, was da nun abgelaufen ist.

Ich finde es erst mal ziemlich übergriffig einer Person, die man quasi nicht kennt, wiederholt zu raten , sie solle mit anderen Menschen schlafen. Das geht doch niemanden etwas an, außer dich.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass er da durchaus manipulativ vorgegangen ist. Vielleicht war es in seinen Augen wirklich "gut gemeint" (manche meinen wirklich, poppen sei die Lösung für alles) , vielleicht hat ihn der Gedanke dich da reinzuquatschen, angeturnt. Auf jeden Fall finde ich es ziemlich unsympathisch sowas zu machen, warum auch immer. Und ich finde, der Mann ist seiner Verantwortung, die man für andere Menschen hat, da nicht gerade vorbildhaft beigekommen.

Auf der anderen Seite hast du natürlich auch eine Verantwortung für dich selber. Und du sagst ja, es hat kein direkter Druck stattgefunden. Sondern es war eher so, dass du ihn charmant fandst und ihm gefallen wolltest. Nur von dem aus gesehen, hätte ich ein Problem da zu sagen, er ist jetzt der allein Schuldige und du das "Opfer". Denn mit sowas spricht man dir finde ich deine Eigenverantwortung ab und überträgt ihm die Gesamtverantwortung. Und da wird mir jetzt vielleicht auch "victim blaiming" vorgeworfen, aber das ist dann so.
Ich habe jedenfalls immer ein Problem, wenn es bei so unklaren Sachen immer gleich so hingestellt wird, als habe der Mann automatisch alle Stricke in der Hand, die 100%ige Verantwortung, während die Frau quasi gar keine hat, aktiv gar nichts gegen das Fehlverhalten des Mannes machen könne und gezwungen ist passiv und widerstandslos bei allem mitzumachen.

Damit will ich wie gesagt nicht sagen, dass das Verhalten des Mannes astrein war - finde ich gar nicht.
Ich will dich aber auch nicht irgendwie darin bestärken, dass du es gar nicht anders hättest lösen können und da absolut hilflos warst.
Sondern ich würde dir sagen: schau soweit es dir möglich ist rational darauf: wo hatte der Mann seine Anteile, wo hatte ich meine Anteile (zum Beispiel das: ich habs gemacht, weil ich wollte, dass er mich mag und ich dadurch sein "Ansehen" kriege). Denn wenn du das durchschaust, dann kannst du besser dafür sorgen , dass sowas nicht nochmal passiert.

(Bei dem was ich geschrieben habe, bin ich jetzt davon ausgegangen, dass er dich lediglich bequatscht hat, mit anderen Sex zu haben, er dir die Männer aber nicht vermittelt hat. Ansonsten könnte man schon Zuhälterei annehmen, das wäre dann ne andere Hausnummer für mich. Ich gehe mal aber davon aus, sowas hättest du erwähnt.)

Dass dich die Sache überfordert hat und jetzt ziemlich quält, kann ich auf jeden Fall nachempfinden.
Vielleicht suchst du dir da jemanden zum reden, der sich auskennt, Psychotherapeut, Weißer Ring, Frauenberatungsstelle...
Dass du den Kontakt zu ihm komplett abgebrochen hast, war auf jeden Fall ein mutiger und richtiger Schritt.