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Barbaren dürsten auf Blut !

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S

STAN*

Gast
deutschland hat sich auch nicht selbst von den nazis befreit, schon vergessen?
Hat keiner vergessen. Die wurden von denen finanziert, die Deutschland dann von denen befreiten. Ist übrigens nachgewiesen. Gibt hier auch einen Thread, wo dies entsprechend belegt wurde.

Wie sich doch die Geschichte wiederholt.

Und keiner merkts!:eek:
 
J

Jenkins

Gast
Es ist mehr als bedenklich und gefährlich, wie hier alles verdreht wird !

Denn schon wieder werden Fakten hier gräßlich verdreht.

Die Talibans hatten sich selbst in Afganistan an die Macht gewaltsam erhoben und haben das Land ins tiefe Mittelalter zurück geführt.

Die Talibans sind extrem islamistische Fanatiker, die den Koran noch schlimmer und menschenunwürdiger auslegen, als andere islamische Gruppierungen und den Talibans gehört Afganistan auch nicht und damit haben die Talibans keine legalen Anspruch auf dieses Land.
.
Unsere Bundeswehr war nicht daran beteiligt die Talibans zuvertreiben.

Unsere Bundeswehr wurde in das Land geschickt als Schutzmacht für die neue afganische Regierung, damit dieses Land sich ohne den Druck und der barbarischen Gewalt der Talibans zu einem halbwegs modernen Staat entwickeln kann.

Das ist ein sehr langwieriger Prozeß, der nicht von heute auf morgen funktionieren kann. Er wird sehr viele Jahre in Anspruch nehmen und ob das Ziel erreicht werden kann, das muß noch abgewartet werden.

Gefreut hatte ich mich nicht, daß die BRD sich an dem Projekt "Afganistan" derartig beteiligt und unsere Steuer-Milliarden in dieses extrem mittelalterliche Land pumpt und auch noch Teile der Bundeswehr nach dort verlagert.

Aber andererseits, was nützt schon ein deutsches Militär, das nur noch aus Weicheiern und Bürokraten in Friedenszeiten besteht ohne jegliche reale Feind und Kampferfahrung ?

Was hatte unsere Bundeswehr schon groß seit ihrer Gründung tatsächlich zu tun ?

Während dem kalten Krieg zusammen mit den USA hat unsere Bundeswehr mit dazu beigetragen zur Spionage-Abwehr, zur Verbreitung von gesteuerten Falschinformationen seiten der USA und eigne Spionage zu betreiben.

Im Koswo-Krieg mußte sie einiges zeigen und kleine sonstige Scharmünzel mit machen.

In Afganistan hat sie nun endlich echte Feinde vor sich, nämlich die Talibans, die sich nach ihrer Vertreibung wieder erstärkt haben und das schwache Pflänzlein, die neue afganishe Regierung stürzen wollen, um wieder an die Macht zu kommen, um damit das Land erneut in das frühe Mittelalter zurück zu führen.

Natürlich freue ich mich nicht, daß schon nicht wenige deutsche Soldaten ihr Leben in diesem Land verloren haben und daß weitere das gleiche Schicksal leider haben werden.

Aber man muß auch immer vorausschauend sein. Gruppierungen wie die Talibans sind Feinde der gesamten freien Welt, sofern man den Begriff "frei" überhaupt völlig anwenden kann.

Die Talibans sind sogar auch eine Bedrohung der gemäßigten islamischen Welt, die dazu führen kann und auch führt, den gemäßtigen Islam zurück ins frühe Mittelalter zu zwingen.

Meine anfängliche Skeptis gegen die Schutztruppen in Afganistan hat sich mit dieser Erkenntnis dazu verwandelt, daß ich zwischenzeitlich es befürworte, daß auch unsere Truppen dort als Schutzmacht tätig sind und damit auch die Chance haben reale Kriegserfahrungen in einer besonders schwierigen Art bekommen. Denn was sich dort abspielt muß man als Partisanenkrieg sehen.

Truppen sind aber gegen Partisanen äussert schwerfällig. Was unsere Bundeswehr dort insofern leisten muß, ist alles andere, aber kein Spaziergang. Der Tod für sie kann hinter jedem Busch, Stein oder sonstwas lauern.

Insofern sollten unsere Tuppen zumindest unsere moralische Unterstützung haben, wenn sie schon ständig ihr Leben riskieren, um uns allen, unsere Kinder und deren Kinder für die Zukunft und das Überleben in einer freiheitlichen Gesellschaft bewahren sollen.

Damit sollte auch verständlich sein und werden, daß die deutschen Schutztruppen in Afganistan nicht nur das primäre Ziel haben, die dortige Regierung und den Aufbau von Afganistan zu schützen, sondern auch das Ziel haben, die gesamte Welt zusammen mit den anderen Schutztruppen einshließlich auch die USA zu schützen, vor einem Islam der Talibans der besonders extrem ist.

Richtig ist leider sehr wohl, daß man auch die Talibans unterstützte seitens der USA, als damals die Russen in Afganistan waren, die angeblich von der der offiziellen Kabuler-Regierung zur Hilfe gerufen wurde.
Das sehe ich auch als Fehler der USA.

Aber das war lange vor Gorbatschow und damals lag der Westen noch im kalten Krieg mit den Russen.

Diese Unterstützung der USA sollte nicht die Talibans auf den Thron heben, sondern sollte den Russen schaden.
Also bitte bei den realen Fakten bleiben.

Es hatte den Russen tatsächlich geschadet weshalb sie bekanntlich ihre Truppen zurück zogen und leider erwies sich die Massnahme der USA aber auch als kurzsichtig und das rächte sich bekanntlich auch.

Gruß
Jenkins
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

mikenull

Urgestein
Die "realen Fakten" sind aber zunächst mal die, daß die Bundeswehr eben keine Kriegsarmee ist, sondern eine Verteidigungstruppe. Und man sehr wohl darüber streiten kann, ob die Bundesrepublik Deutschland am Hindukusch verteidigt werden muß. Im Moment sind etwas über 70% der deutschen Bevölkerung dagegen - und wenn die ersten Särge mit leichen deutscher Soldaten kommen,w erden es ganz sicher noch mehr.
Natürlich kann man es beklagen, wenn die Taliban ihre Frauen verschlagen und sie in schwarze Kleider hüllen - wahr ist aber auch, daß dafür weder die USA noch irgendein anderes Land diesen Krieg vom Zaune gebrochen haben. Es ging um Ausbildungslager für Terroristen in Afghanistan die man vernichten wollte. Dies aber ist geschehen - und jetzt sieht man wohl so langsam, daß dieser Krieg ( wie der in Vietnam, Irak ) nicht zu gewinnen ist.
Alle die hier so groß für Kriegseinsätze in weit entfernten Ländern sind ( und zwar aus den absurdesten Motiven ) mögen sich einmal fragen, ob sie gerne dahin wollten - das Leben riskieren.
 

chimaira

Aktives Mitglied
Hat keiner vergessen. Die wurden von denen finanziert, die Deutschland dann von denen befreiten. Ist übrigens nachgewiesen. Gibt hier auch einen Thread, wo dies entsprechend belegt wurde.

Wie sich doch die Geschichte wiederholt.

Und keiner merkts!:eek:
Jawoll!
Das finde ich auch sehr witzig: Die USA hat damals unterstützt, dass die NSDAP gegen die Kommunisten vorgingen, die - bis Auftreten der Taliban - ja das größte Übel für jeden aufrechten Amerikaner waren...

Schön, wenn die Leute immer sagen, Geschichte sei langweilig. Bloß, nicht die Geschichte ist langweilig, sondern die, die sie immer wiederholen...

Sorry, off-topic *g*, aber im Ernst, auf das Orginal-Thema mag ich gar nicht mehr eingehen, weils einfach nervt. Wie eine Schallplatte mit Sprung.

Fehlt nur noch eine Zeitung, auf der jeden Tag in der obersten Zeile steht: Der Islam ist unser Unglück!


Für manchen ist der Griff ans Hirn der Griff ins Leere...
 
J

Jenkins

Gast
Die "realen Fakten" sind aber zunächst mal die, daß die Bundeswehr eben keine Kriegsarmee ist, sondern eine Verteidigungstruppe. Und man sehr wohl darüber streiten kann, ob die Bundesrepublik Deutschland am Hindukusch verteidigt werden muß. Im Moment sind etwas über 70% der deutschen Bevölkerung dagegen - und wenn die ersten Särge mit leichen deutscher Soldaten kommen,w erden es ganz sicher noch mehr.
Natürlich kann man es beklagen, wenn die Taliban ihre Frauen verschlagen und sie in schwarze Kleider hüllen - wahr ist aber auch, daß dafür weder die USA noch irgendein anderes Land diesen Krieg vom Zaune gebrochen haben. Es ging um Ausbildungslager für Terroristen in Afghanistan die man vernichten wollte. Dies aber ist geschehen - und jetzt sieht man wohl so langsam, daß dieser Krieg ( wie der in Vietnam, Irak ) nicht zu gewinnen ist.
Alle die hier so groß für Kriegseinsätze in weit entfernten Ländern sind ( und zwar aus den absurdesten Motiven ) mögen sich einmal fragen, ob sie gerne dahin wollten - das Leben riskieren.


Was redest Du da schon wieder ?

Eine Schutztruppe ist nichts anderes, als eine Verteidigungstruppe.

Man verteidigt sich, um sich selbst und /oder andere zu schützen. Unsere und die anderen Schutztruppen haben primär die Aufgabe, die neue Regierung in Kabul zu schützen, damit sich in Afganistan ein moderner Staat entwickeln kann.

Das ist aber nicht so einfach möglich, eben wegen den Talibans, denn diese möchten die neue Kabuler-Regierung auch wieder stürzen, um erneut an die Macht zu kommen, um das Land wiederholt ins frühe Mittelalter zurück zu führen.

Die Schutztruppen haben keinen Kriegsauftrag, um einen Krieg zu gewinnen.
Der Krieg ist bereits gewonnen und beendet mit der Vertreibung der Talibans.

Aber die Talibans sind unendlich primitiv, sie erkennen nicht die Niederlage an und sie meinen wohl ernsthaft, sie könnten die Allierten alle ungestraft ermorden und sich die Regierungsmacht noch einmal holen.

Okay Truppen sind schwerfällig im Vergleich zu Partisanen. Und gerade das macht es besonders schwer für unsere Soldaten und auch für die anderen.

Gerade deshalb sollten zumindest unsere Soldaten unsere moralische Ünterstützung haben, anstatt ihren Einsatz anzuzweifeln.

Die extremen Talibans sind nicht nur eine Bedrohung, für die freie Welt, sondern auch für den gemäßigten Islam.

Wenn die neue Kabuler Regierung mal die Stärke hat und das notwendige Militärpotenzial, dann wird Kabul mit den Talibans sicherlich alleine fertig werden. Aber das wird noch dauern.

Man sollte bitte nicht vergessen, daß eben die Taliban-Regierung es war, die eben Osama bin laden und seine Terrorbande den Schutz bot.
Das würde wieder passieren, wenn die Talibans die Macht über das Land bekämen und das darf nicht sein.

Ich sehe es als Fehler, daß man die Talibans nicht stärker verfolgt hatte, aber so einfach war das eben auch nicht.

Zum einem hatten viele die Flucht zurück nach Paktistan ergriffen und zum anderen ist das ein wild zerklüftetes Gebirgsland das zahllose Verstecke bietet.
 

mikenull

Urgestein
Lachorgasmus....Die Bundeswehr ist eine Verteidigungsarmee die das Gebiet der BRD gegen Feinde verteidigen muß. Und nicht das Kabuler Regime in Afghanistan. Ziemlich daneben, oder?

Mal nachlesen was beim Gelöbnis gesagt wird.
Du hast nicht gedient.
 
D

d.b.

Gast
Mikenull hat recht.
http://treff.bundeswehr.de/C1256FC400444998/vwContentByKey/W26NJGMT753INFODE/$FILE/bw-gg-i.pdf
Artikel 59a im Grundgesetz regelt dies. Dort heisst es das die Bundeswehr eine Kampftruppe darstellt, die auschließlich der Landesverteigung dient.

P.S. Sorry, der Artikel 115a regelt den Verteidigunsfall. Der Artikel 59a ist veraltet und deshalb weggefallen. Aber Artikel 115a sagt dasselbe aus, wie damals 59a.
 
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J

Jenkins

Gast
Mikenull hat recht.
http://treff.bundeswehr.de/C1256FC400444998/vwContentByKey/W26NJGMT753INFODE/$FILE/bw-gg-i.pdf
Artikel 59a im Grundgesetz regelt dies. Dort heisst es das die Bundeswehr eine Kampftruppe darstellt, die auschließlich der Landesverteigung dient.

Das ist doch ein alter Hut.
Das genau wurde schon lange vorher bemängelt und wurde von der hohen Politik entsprechend gebogen und passend gemacht.

Was sind Gesetze wirklich wert ?

Warum klagt Ihr dann nicht die BRD an ?
Reicht Klage ein und dann werdet Ihr ein göttliches Urteil bekommen. :D

Lachorgasmus bleibt bei mir und ist meine eigene Wortschöpfung !:D

Aber jetzt muß ich abschalten, ich habe keine Zeit mehr !
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
D

d.b.

Gast
siehe mein P.S.
wie gesagt jetzt regelt es der artikel 115a. Er sagt aber exakt dasselbe aus, wie damals der 59a. Wenn schon zitieren, dann bitte vollständig zitieren.
 
C

cheney

Gast
Lachorgasmus....Die Bundeswehr ist eine Verteidigungsarmee die das Gebiet der BRD gegen Feinde verteidigen muß. Und nicht das Kabuler Regime in Afghanistan. Ziemlich daneben, oder?

Mal nachlesen was beim Gelöbnis gesagt wird.
Du hast nicht gedient.
Im Grunde ist das richtig. Aber auch dir sollte doch langsam aufgefallen sein, das die BW mittlerweile auch internationale Aufgaben wahrnehmen (muss)! Jenkins hat dich ja schon gefragt warum du nicht gegen die BRD klagst. Also, warum tust du das nicht, anstatt hier wieder auf Oberdemokraten zu machen?
 
Status
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