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Bin in Schock. Abtreibung was denkt ihr??

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Seth

Aktives Mitglied
Und bevor man nicht für die Kinder sorgen kann, soll man auch keine in die Welt setzen. und das hat nicht´s mit rumhuren zu tun oder was auch immer...
Naja... Nein.

Phrasen wie "Kondome können auch Unsicher sein" oder "es empfindet ja noch keinen Schmerz" dienen im Grunde nur dem relativieren eines Abbruchs. Der überwiegende Teil aller Abtreibungen basiert auf unvernünftigem Geschlechtsverkehr. Das ist, was dem Thema eine bittere Note verleiht. Abtreibungen werden in erster Linie nicht (mehr) bei Vergewaltigungen oder nicht lebensfähigen Kindern durchgeführt, sondern gelten als ein "Freifahrschein" für sorgloses poppen.
 

Sori

Sehr aktives Mitglied
Ich finde, dass Abtreibung ein echt schwieriges Thema ist. Und eigentlich würde ich mir wünschen, dass man gerade bei solchen schwierigen Themen sich bemüht, sachlich zu argumentieren. Ich finde Polemik, Brutalität, Abwertungen und Angriffe einfach kontraproduktiv. So errichtet man doch erst recht Mauern.

Ich denke, es gibt für beide Ansichten sicher gute Gründe, die man verstehen und nachvollziehen kann oder nicht.

Für mich persönlich hat Leben einen unschätzbaren Wert und für mich beginnt dieses Leben eben schon mit der Befruchtung. Ich glaube daran, dass das mehr ist als nur Zellen. Durch diesen Glauben bin ich gegen Abtreibung und denke, dass es auch andere Lösungen gibt.
Dass das nicht einfach ist, weiß ich und denke, dass da noch viel getan werden muss, um es werdenden Eltern und Kindern zu erleichtern.
Mein Beruf zeigt mir, dass Menschen mit Behinderungen liebens- und lebenswerte Menschen sind - somit ist eine Behinderung eines Kindes erst recht kein Argument für mich.
Eine Vergewaltigung ist natürlich ein Grenzfall, eine Extremsituation.

Und damit bin ich bei einem wichtigen Punkt. Ich habe eine grundsätzliche, durchaus strikte Ansicht zu diesem Thema und dazu stehe ich.
Aber dennoch gibt es Situationen, bei denen ich verstehen kann, dass Frauen keinen anderen Weg sehen. Und ich finde, dass ich kein Recht dazu habe, andere zu verurteilen. Wenn mich jemand frage, dann sage ich meine Ansicht dazu und biete auch Unterstützung und Hilfe an, aber wenn sich jemand doch anders entscheidet, dann ist das ihre Entscheidung.
 

Micky

Sehr aktives Mitglied
oder so ? Quadratur des Kreises fast gelungen?

@ Sori: Es ist schwierig -- und --vielleicht kann man es so formulieren:

Wenn jemand ein Kind bekommt ,dieses möchte,sich drauf freut und darauf einstellt, dann existiert das Kind als "guter hoffnungsvoller Gedanke"

im "längsten Fall" sogar wohl schon VOR der Befruchtung--
also als "Traum/Plan/Wunsch/Vorhaben" ...der Eltern oder mindestens der werdenden /"werden wollenden" Mama.

Ein Traum oder Gedanke ist ja auch niemals "NICHTS" - es ist eine
Realität--wenn auch eine ,"der anderen Art" als Objekte.

Es ist der Zusammenfall von objektiven UND subjektiven Fakten--Zellhaufen + "Hineinfühlen"--seitens DER ELTERN--nicht des "Produktes!!!

Wenn also aus dem Gedanken UND den einzelnen Atomen ...dann Eizelle+Spermium wird, ist da schon "etwas" --und mit der Akzeptanz (o.ä.) ist NATÜRLICH für die ,

die Eltern werden wollen,auch ein "Maulbeerstadiumskeim" schon "mein/unser Kind" -- wenn es UNGEWOLLT nie auf die Welt kommt,
bleibt es als "Realität" auch immer im Gedächtnis.

Wenn es zur Welt kommt,kann man ihm später (hoffentlich) die schöne Geschichte erzählen "Wir/ich habe(n) uns/mich schon seit Deiner Entstehung auf Dich gefreut,mit Dir geredet im Bauch...etc.

So kennt es jede Mama (hier),die das Glück hatte,sich vorbehaltlos freuen zu dürfen.

Mir ging es bei jedem meiner Kinder so.
Das ist ein sehr großer Luxus - es ist das Wichtigste für mich im Leben.

Rein objektiv aber fehlt einem DANN NICHT weiterwachsenden "Befruchtungsprodukt" etliches--unter anderem eben das Ereignis der "Realisierung",welches sozusagen "nachträglich,in die Vergangenheit wirkend" bei Fall 1 (s.o.) alle Ereignisse in anderem Licht erscheinen läßt.

Bei Unterbrechung der Schwangerschaft

(eine RIESIGE Zahl von Föten wird völlig unbemerkt abgestoßen--oft schon im Stadium weniger Tage nach der Befruchtung!!!)

aus ungeklärten ,klärbaren oder willkürlichen Gründen aber setzt die "Option" zurück auf die reinen Fakten--
es fehlt der "beseelende Wunsch und Wille",sozusagen die "Software" seitens der Eltern.

DANN (und damit dürften Christen auch eine für sie akzeptable Erklärung finden!) ist das "Unterbrechungsprodukt" nur das,was es rein faktisch und materiell ist..
wie hier richtigerweise gesagt wurde-- der "Zellhaufen ohne Fähigkeit zu fühlen" , eine nicht wahrgenommene Option--wie die Natur sie JEDEN MONAT bereitstellt--bei jeder Frau,jedem weiblichen Wesen auf der Erde-- von Geschlechtsreife bis Menopause.

Wir wären ALLE "Mörderinnen",da wir schon den Spermien eine Barrikade setzen...wenn man die "christliche Extremdeutung" zuließe.

Denn: DANN wäre ja auch schon Eizelle und Spermium je ein "halber Mensch".

Also... WENN es zur Geburt kommt ,wenn es mindestens zur "gewollten oder akzeptierten Schwangerschaft " kommt,
ist es "ein Mensch ab Tag 1"--Befruchtung oder ab "dem Traum vom Kind" --
wenn es abgetrieben wird, verloren wird unbemerkt... ist es wirklich nur Gewebe .
Ohne Schnörkel,ohne Hineindeutung.

So,wie ein verstorbener geliebter Mensch dann NICHT mehr der gestorbene Körper ist--sondern auch "hineingeht" in das Bewußtsein derer,die ihn kannten, ihn nie vergessen...

Niemand verbrennt einen "Menschen"--es ist nur noch die "Hardware" --- das ist der Unterschied.

Die Seele,die Ihr zum Teil darin seht,ist doch EIGENTLICH das,was die Eltern "dazugeben"--da das Baby selbst logischerweise erst viel später sich selbst "wahrnimmt" und SEINE EIGENE Seele (oder so) an die Stelle der vorherigen "in ihn gelegten Gedanken der Eltern" setzt.


Ich finde--das ist ein diskussionswürdiger Gedanke--bei dem NIEMAND mehr Gewissensbisse haben müßte!

Die "in das Kind gelegte Seele" kann also jede christliche Mama mit gutem Gewissen wieder
"in sich nehmen"---und sie für DAS Baby bewahren,dem dann ein Zur-Weltkommen vergönnt ist--
oder sie im Gedächnis einschließen....

Ich würde mich freuen,wenn wenigstens eine (gläubige) Frau mit dieser Auslegung ihren inneren Frieden fände/zurückfände ,
wenn beide auch hier lesenden "Extremseiten" das als Kompromiß sähen.

Denn:
keiner der Götter kann wollen,daß Menschen sich selbst kasteien ,weil sie sich irdischen Zwängen beugen mußten---oder die Natur ein Kind nicht zur Welt kommen ließ oder nicht lange auf der Welt ließ.

Es ist eine Art "Vergebung" ,eine Barmherzigkeit der Natur--daß sie eben NICHT schon Gefühle zuließ in diesen Frühstadien selbst ...

Micky
 
Zuletzt bearbeitet:

Micky

Sehr aktives Mitglied
grausam ist,wenn man nachdenken kann ...

Ja... das Leben an sich ist grausam.

Da muß man nix beschönigen--- ein Sadist,wer sich das mal ausdachte...:cool:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Ihr habt Recht und ich hab meine Ruhe"
pflegte meine Großmutter in einer " Situation " :cool: zu sagen...

:) Gehabt Euch wohl und grüßt Gott,wenn Ihr ihn seht :)

Micky
~~~~~~~~~~~~~~**~**~~~~~~~
 
L

Lena7

Gast
Das Leben kann auch oft sehr grausam sein das ist war, aber das war hier halt nicht das Thema.
Und warum es für manche Menschen manchmal grausam ist darüber gäbe es sicher auch viel nach zu denken - Gott ist jedenfalls mit Sicherheit nicht Schuld dran, die Betroffenen auch nicht immer.....aber wie gesagt.........



LG
Lena
 

Landkaffee

Urgestein
AW: oder so ? Quadratur des Kreises fast gelungen?

.....

@ Sori: Es ist schwierig -- und --vielleicht kann man es so formulieren:

Wenn jemand ein Kind bekommt ,dieses möchte,sich drauf freut und darauf einstellt, dann existiert das Kind als "guter hoffnungsvoller Gedanke"

im "längsten Fall" sogar wohl schon VOR der Befruchtung--
also als "Traum/Plan/Wunsch/Vorhaben" ...der Eltern oder mindestens der werdenden /"werden wollenden" Mama.

Ein Traum oder Gedanke ist ja auch niemals "NICHTS" - es ist eine
Realität--wenn auch eine ,"der anderen Art" als Objekte.

Es ist der Zusammenfall von objektiven UND subjektiven Fakten--Zellhaufen + "Hineinfühlen"--seitens DER ELTERN--nicht des "Produktes!!!

Wenn also aus dem Gedanken UND den einzelnen Atomen ...dann Eizelle+Spermium wird, ist da schon "etwas" --und mit der Akzeptanz (o.ä.) ist NATÜRLICH für die ,

die Eltern werden wollen,auch ein "Maulbeerstadiumskeim" schon "mein/unser Kind" -- wenn es UNGEWOLLT nie auf die Welt kommt,
bleibt es als "Realität" auch immer im Gedächtnis.

Wenn es zur Welt kommt,kann man ihm später (hoffentlich) die schöne Geschichte erzählen "Wir/ich habe(n) uns/mich schon seit Deiner Entstehung auf Dich gefreut,mit Dir geredet im Bauch...etc.

So kennt es jede Mama (hier),die das Glück hatte,sich vorbehaltlos freuen zu dürfen.

Mir ging es bei jedem meiner Kinder so.
Das ist ein sehr großer Luxus - es ist das Wichtigste für mich im Leben.

Rein objektiv aber fehlt einem DANN NICHT weiterwachsenden "Befruchtungsprodukt" etliches--unter anderem eben das Ereignis der "Realisierung",welches sozusagen "nachträglich,in die Vergangenheit wirkend" bei Fall 1 (s.o.) alle Ereignisse in anderem Licht erscheinen läßt.

Bei Unterbrechung der Schwangerschaft

(eine RIESIGE Zahl von Föten wird völlig unbemerkt abgestoßen--oft schon im Stadium weniger Tage nach der Befruchtung!!!)

aus ungeklärten ,klärbaren oder willkürlichen Gründen aber setzt die "Option" zurück auf die reinen Fakten--
es fehlt der "beseelende Wunsch und Wille",sozusagen die "Software" seitens der Eltern.

DANN (und damit dürften Christen auch eine für sie akzeptable Erklärung finden!) ist das "Unterbrechungsprodukt" nur das,was es rein faktisch und materiell ist..
wie hier richtigerweise gesagt wurde-- der "Zellhaufen ohne Fähigkeit zu fühlen" , eine nicht wahrgenommene Option--wie die Natur sie JEDEN MONAT bereitstellt--bei jeder Frau,jedem weiblichen Wesen auf der Erde-- von Geschlechtsreife bis Menopause.

Wir wären ALLE "Mörderinnen",da wir schon den Spermien eine Barrikade setzen...wenn man die "christliche Extremdeutung" zuließe.

Denn: DANN wäre ja auch schon Eizelle und Spermium je ein "halber Mensch".

Also... WENN es zur Geburt kommt ,wenn es mindestens zur "gewollten oder akzeptierten Schwangerschaft " kommt,
ist es "ein Mensch ab Tag 1"--Befruchtung oder ab "dem Traum vom Kind" --
wenn es abgetrieben wird, verloren wird unbemerkt... ist es wirklich nur Gewebe .
Ohne Schnörkel,ohne Hineindeutung.

So,wie ein verstorbener geliebter Mensch dann NICHT mehr der gestorbene Körper ist--sondern auch "hineingeht" in das Bewußtsein derer,die ihn kannten, ihn nie vergessen...

Niemand verbrennt einen "Menschen"--es ist nur noch die "Hardware" --- das ist der Unterschied.

Die Seele,die Ihr zum Teil darin seht,ist doch EIGENTLICH das,was die Eltern "dazugeben"--da das Baby selbst logischerweise erst viel später sich selbst "wahrnimmt" und SEINE EIGENE Seele (oder so) an die Stelle der vorherigen "in ihn gelegten Gedanken der Eltern" setzt.


Ich finde--das ist ein diskussionswürdiger Gedanke--bei dem NIEMAND mehr Gewissensbisse haben müßte!

Die "in das Kind gelegte Seele" kann also jede christliche Mama mit gutem Gewissen wieder
"in sich nehmen"---und sie für DAS Baby bewahren,dem dann ein Zur-Weltkommen vergönnt ist--
oder sie im Gedächnis einschließen....

Ich würde mich freuen,wenn wenigstens eine (gläubige) Frau mit dieser Auslegung ihren inneren Frieden fände/zurückfände ,
wenn beide auch hier lesenden "Extremseiten" das als Kompromiß sähen.

Denn:
keiner der Götter kann wollen,daß Menschen sich selbst kasteien ,weil sie sich irdischen Zwängen beugen mußten---oder die Natur ein Kind nicht zur Welt kommen ließ oder nicht lange auf der Welt ließ.

Es ist eine Art "Vergebung" ,eine Barmherzigkeit der Natur--daß sie eben NICHT schon Gefühle zuließ in diesen Frühstadien selbst ...

Micky
 

Gelinda

Sehr aktives Mitglied
... Und wer macht fest, wieviel man spürt? Selbst bei voll entwickelten Menschen wird der Schmerz so unterschiedlich empfunden... Darum hadere ich.
Lieber ein winziger Schmerz: kurz und bündig, als ein Leben lang in der falschen Welt: ungeliebt, ungewollt.

Ich kenne einen Mann, der aus einer Vergewaltigung entsprang.
Daran hat heute noch - er ist 60 - seine Familie zu knabbern.

Ich finde die Möglichkeit des Schwangerschaftsabbruchs o.k.
Man sollte sich eben bei Zeiten dafür entscheiden, damit sich da keine weitere Zellbildung entwickelt.
 
Zuletzt bearbeitet:

sweeteye

Aktives Mitglied
Für alle Mami's und Papi's mit Sternenkindern!


Heut' besuche ich mein Sternenkind,
denn ich vermisse es so sehr,
Bäume wiegen sich im Wind,
der ganze Platz ist menschenleer.

Von Weitem sehe ich das Ziel ,
umrahmt vom frischen Grün der Wiesen,
dreht sich keck ein Windradspiel,
Als wollte mich mein Sternenkind begrüßen.

Dann steh' ich still an jenem Ort ,
an meines Sternen-Babys Ruheplatz,
so nah und doch zugleich weit fort,
ist der geliebte kleine Schatz.

Tausend Bilder, tausend Träume ,
gehen mir durch Haupt und Herz,
nur die zeitlos alten Bäume,
sehen mich in meinem Schmerz.

Eines wird stets Trost mir sein ,
der Gedanke macht mir Mut,
dass mein Sternen-Baby nicht allein,
hier in seinem Bettchen ruht.

Sternenkinder ohne Zahl ,
sind an diesem Platz vereint,
fernab ird'scher Hast und Qual,
stets geliebt, vermisst, beweint.

So sehr auch dieser Ort bedrückt ,
wurde er mit ganzem Herzen,
voller Liebe ausgeschmückt.
Mit kleinen Engeln, Spielzeug, Kerzen.

All' Eure kleinen Sternenkinder,
sind ganz tief in Euren Herzen!
 
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