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  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

..der faschistische Kampf intellektueller Frauen und die Auswirkungen auf die Basis

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rocko69

Gast
Warum wusste ich bloss?...

... das meine kritische Bemerkungen und die Folgediskussion zu dem Link auf re-empowerment gelöscht werden, der Link aber stehen bleibt?

Ja bitte keine Aufklärung über verhetzende Gehirnwäsche.

Das ist übrigens emotionale Gewalt. Nichts sehen, nichts hören, nichts wissen,
die Machtposition zu benutzen, den anderen auszulöschen und seine Meinung.

Danke für die Demonstration!

Hilferuf.de ist offensichtlich ein Podium für radikalfeministisches Gedankengut.

[...]
 
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rocko69

Gast
AW: Warum wusste ich bloss?...

Um noch mal klar zu machen, worum es hier geht:
[...] Es wurde eine Geschichte erstellt, die von „psychischer Gewalt“ spricht. Die dargestellte Geschichte läuft aber eher auf körperliche Gewalt heraus. Sofort im Anschluss kommt ein Link auf einen berüchtigten radikalfeministischen Text und alle jubeln ihn hoch. Die ursprüngliche Geschichte tritt in den Hintergrund. [...]

Der Text steht auf einer Seite namens „re-empowerment“ (Neue Machtverteilung). Er kommt ursprünglich von einer Seite „heartless bitches“ (herzlose Zicke). Beide Seiten sind angeblich tolerant und aufgeschlossen gegenüber Männern. Dafür spechen allein schon die Namen. Auf re-empowerment sind Männer grundsätzlich im Forum verboten. „Gefühlsvampirismus“ wird auf rein männliche Täter beschränkt.

Was steht in dem Text?
Eigentlich nichts Aufsehen erregendes. Da steht was von „Hinterlist“ und „Gefühlstätern, Vampiren“. An sich ok. Gibt es. Habe ich selbst erlebt. Bei einer weiblichen Täterin. Nur ohne konkretes Fallbeispiel und nur auf männliche Täter bezogen formuliert das Dokument jede männliche (menschliche) Verhaltensweise als aggressiv. Eine Verhaltensweise an sich ist nicht unbedingt aggressiv, es kommt immer auf den Beweggrundan. Zudem ist der Text sehr stark auf männliche TäTER und weibliche Opfer ausgelegt, was in sich schon eine Beeinflussung darstellt, Männer als Täter, Frauen als Opfer zu sehen.

2 Beispiele:
„Sollte er es nicht schaffen, Deine Freunde zu manipulieren, wird er entweder versuchen, sie nach allen Regeln der Kunst zu verunglimpfen oder wird ganz einfach nicht daran interessiert sein, gemeinsam mit Dir und Deinen Freunden etwas zu unternehmen. Vielleicht wird er sie auch einfach als „langweilig“ deklarieren.“

Also ist im Umkehrschluss jeder MANN, der keine Lust hat, mit „ihren“ Freunden wegzugehen und sie wirklich langweilig findet ein „Gefühlstäter“ und Provokateur.

„Erwarte kein Mitgefühl....... In diesem Fall wird er wahrscheinlich versuchen die Tatsachen insofern zu verdrehen, als dass seine Tat entweder ein „Versehen“ war oder eigentlich dazu dienen sollte, der Partnerin zu „helfen“.

Frauen und Männer sind unterschiedlich. Versehen und Missverständnisse wird es immer geben. In diesem Kontext ist jeder Fehler, jedes Versehen eine Provokation. Erwarte kein Mitgefühl....gebe kein Mitgefühl. Das ist die zentrale Botschaft!

Dieser Text strotzt vor Halbwahrheiten, wie andere radikalfeministische Aussagen. Er nimmt emprische, erforschte Wahrheiten und passt sie mit Lügen oder aus dem Kontext gegriffenen Aussagen so an, das Hass und Ablehnung entstehen.

Weitere Aussagen in diesem Forum, die wohl derselben Quelle entspringen:
Männer strengen sich weniger an als Frauen, Männer arbeiten weniger, Männer nehmen weniger zusätzliche Pflichten wahr, Männer verdienen mehr bei gleicher Arbeit. Empirisch belegt sind diese Aussagen nicht. So wird eine Studie herangezogen, die nur aussagt, das Männer insgesamt mehr verdienen als Frauen, um die Aussage zu erhärten, Frauen werden lohndiskriminiert. Das so zu verknüpfen ist Unsinn. Da viele Frauen gar nicht arbeiten oder nur halbtags ist es eine logische Konsequenz, das der Gesamtbruttoverdienst (noch) niedriger ist.

Auch darf man männliche Manager, die die oberen 5%-10% der Verdiener ausmachen nicht mit der Basis der Arbeitnehmer vergleichen. Das sind nicht „die Männer“ sondern kapitalistische Aushängeschilder auf Kosten aller übrigen Männer und Frauen. Das diese Clique wohl fast nur aus Männer besteht glaube ich. Das ist aber kein Männer-Frauen Problem, sondern ein wirtschaftliches. 90% des Kapitals bündeln sich bei 10% der Menschen.

Das betrifft Männer an der Basis genauso wie Frauen. Und jeder dieser Männlein hat sein Frauchen, das mit vollen Zügen jeden Tag 10.000e von Euro ausgibt. Das ist kein Frauenproblem, sondern kapitalistische Ungerechtigkeit.

Nichtsdestotrotz werden einseitige, nicht belegte und verhetzende Aussagen solange widerholt bis sie zur „Wahrheit“ werden. Andere Meinungen werden gewaltsam unterdrückt oder zensiert.

Was gibt es da noch?
Da wird zum Beispiel eine empirische Studie über Gewalt an Frauen vom „Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend“ gerne erwähnt. Fehlt da nicht wer? Ja, wo sind die Männer in der Aufzählung? Nicht vorhanden, weil keine Studien über Männergesundheit oder Gewalt an Männern durchgeführt werden. In diesen Clubs haben Männer keinen Platz. Männer sind Täter. Weder bei Gleichstellung noch bei Gesundheitsfragen noch bei Bildungsfragen werden Männer oder Jungen in Studien oder Programme mit einbezogen. Die radikalfeministische Gesellschaft versucht Männer sozial auszuschliessen und beginnt bei den Schwächsten, den Jungen, Kranken und Schwachen. Gleichzeitig wird radikales Gedankengut ausgestreut, um jedes menschliche Mitgefühl gegenüber Männern (=Tätern) zu unterdrücken. Das sind faschistische Mittel um Macht zu erlangen!

Die Moderation von Hilferuf.de löscht kritische Äusserungen, aber keine radikalfeministischen Links, die nur der Manipulation dienen. Sie macht damit gemeinsame Sache mit diesen Frauen und übt damit einseitige Zensur aus.
 
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Jun

Gast
AW: Warum wusste ich bloss?...

Hallo zusammen,

[...]
Der besagte Link ist von mir (männlich) ins Forum gestellt worden. Ich habe ihn bereits öfters benutzt um zumindest einen Denkprozess bei Opfern männlich wie weiblichen in Gang zu setzen. Mir geht es um das WIE im Text, nicht um Mann, Weib, Es, Außerirdischer oder Gott.
Überfordere ich damit tatsächlich einige User des Forums? Kann ich mir gar den Orden für radikale feminine Weiterbildung anstecken? ...

Was haltet ihr davon, wenn wir den Text umschreiben, anpassen und informativ aufwerten? @rocko du scheinst zumindest die Idee dahinter nicht für völlig sinnlos zu halten, wenn auch zu weit Links oder Rechts von einer Mitte "geschrieben".

Jun
 
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Benjamin-29

Gast
AW: Warum wusste ich bloss?...

Hallo zusammen,

Was haltet ihr davon, wenn wir den Text umschreiben, anpassen und informativ aufwerten?
Du meinst nach dem Vorbild von Wikipedia ? Wäre sicher interessant, die Diskussion dazu mitzulesen. Gute Idee !

Was mich interessieren würde, ist: Weiss jemand, woher re-empowerment und heartless-bitches überhaupt stammen? Es sollen ja sozusagen online-Selbsthilfe-Gruppen sein. Allerdings werden so konkrete und detailierte Angaben gemacht, dass man irgendwo Quellenangaben vemuten würde. Ich konnte aber nix finden.

Schöne Grüsse, Ben
 
G

Gastvvv

Gast
AW: Warum wusste ich bloss?...

das ist ein hilferuf-forum.

ich stell mir das vor wie bei einer notaufnahme. wenn man nicht auf jemanden eingehen kann, wieso lässt man es dann nicht sein? wieso fängt man dann sogar an bei der betreffenden person rumzukritzeln? eine frau kommt rein, erzählt dass sie vergewaltigt wurde, erzählt, dass er verdammt mies geht und drückt sich dabei nicht wissenschaftlich richtig und objektiv aus sondern verzerrt und extrem. was machen die "helfer"? sie motzen mal drauf los, dass die betreffende person alles falsch sieht, einseitig sieht, die wahrheit verdrehe. etc.
nur.. die betreffende person ist keine wissenschaftliche doktorin, die eine theorie besprechen will, es ist kein sonntags-mattinée-treffen, zwecks austausch.

wenn ein freund von mir kommt und gerade total angepisst ist, von der welt und vielen anderen dingen, dann sag ich ihm nicht als erstes, er wäre nicht objektiv genug. ich lass ihn erzählen.
versuche auf ihn einzugehen. versuche zu verstehen, was er mal erlebt hat.

ich kann das nicht bei allen menschen. und so wiegle ich auch manche ab. habe kein verständnis, also kein offenes ohr.

re-empowerment ist genau gleich extrem wie vieles andere auch. vielleicht hat nur aus einer perspektive, der der frau, die die männerwelt stark kritisiert. ich behaupte nicht, dass frauen nicht terrorisieren können.

was hier im forum aber immer wieder passiert, dass jemand sofort angegriffen wird, ihm nicht zughört wird, weil er ne andere sicht hat, andere erlebnisse und andere erklärungsversuche. wir sind hier auch in einem öffentlichen forum, nicht bei der notaufnahme, wo professionelle menschen arbeiten.

wieso darf sich nicht jemand die frust vom leibe schreiben. auch ich bin mit vielem nicht einverstanden.

in der schweiz gibt es anlaufstellen für männer, die terrorisiert werden, ob von anderen frauen oder männern. sogar in österreich gibt es stellen, die nur männer aufnehmen.

in meinem singkurs hat es extra eine männergruppe, die schön unter sich sind. die sich mit dem thema männer auseinandersetzen. ohne frauen.
mein arbeitskollege hat auch so eine gruppe gebildet, wo sich männer immer wieder treffen und über ihre themen und sorgen reden. ohne frauen.
das geschieht auch sonst. wenn jungs zusammenhocken und über frauen reden, oder wenn mädels zusammenhocken und über jungs reden.

man kann nicht davon ausgehen, dass eine andere person genau das gleiche verständnis von dingen aufweist wie einer selber.

hier wurde ein paar mal über feministisches denkgut hergezogen. nicht deshalb, weil man sich damit beschäftigt hat, vielleicht eher, weil man sich angegriffen fühlt, weil man selber - das männliche selbst - dabei ausgeschlossen wird, keinen platz für seine sorgen findet. deshalb darüber herzuziehen, weiss nicht.

vielleicht sind manche frauen beute, weil sie so erzogen werden? vielleicht weil es das umfeld suggeriert, vielleicht weil ich einem 2-m-typen einfach kräftemässig unterlegen bin?

wieso gründet man nicht einen eigenen thread anstatt das bestehende gleich runterzumachen, wenn andere sich gruppieren?

vielleicht spielen noch viele andere sachen eine rolle.
interessant wäre es, wenn man sich nähern könnte.

mein chef brüllt mich auch an, von wegen ich könnte es nicht. der typ hat echt sorgen. und benimmt sich manchmal wie ein A****. aber nicht nur mir gegenüber sondern auch seinem eigenen sohn gegenüber. eigentlich allen gegenüber.
er hat auch andere seiten.
wenn ich mich nicht näher mit ihm beschäftigen will, könnte ich auch mit dem spruch kommen, er ist ein krankes irgendwas und gehen.

ach gott.. die liste lang.. ... aber wenn ihr euch gegenseitig pfeffer in die augen sprüht... ist jeder irgendwie mitverantwortlich..

aber wie auch immer... wenn hier jemand reinschreibt, dann weil er glaubt, jemand hört ihm zu und richtet nicht gleich über ihn. was sich ja viele wünschen. nur gibts hier manche antworten, wo die leute gar nicht zuhören, keine professionellen helfer also... das wurde ja auch schon öfters kommuniziert hier...

und unter hilfe verstehen dann viele etwas anderes...

es braucht eben ziemlich viel selbsterkenntnis und fähigkeit...
 
R

rocko69

Gast
AW: Warum wusste ich bloss?...

Danke für die Feedbacks. Gut, sehen wir die Sache locker und lassen locker hetzen. Nun ist mein Beitrag auch sehr clever weg vom eigentlichen Ausgangspunkt geschoben. Bald gibt es überhaupt keine Kritik mehr an dem
eigentlichen Aufhänger. Schlau!

Erst Kritik als Off Topic beseitigen. Dann aus dem Forum schieben (hat ja nichts mit Gewalt zu tun). Das ist Zensur und ich sehe es nicht locker.
@dark, es ist schade, das du nicht sehen willst, das damit demokratische Grundrechte verletzt werden. Meine Meinung ist eine Meinung, aber genauso schützenswert wie andere. Meinungen von Alice und Co. sind wesentlich radikaler und werden hochgejubelt. Männer sind in vielen Bereichen längst schwaches Geschlecht. Aussagen darüber werden unterdrückt.

Wer denkt, das Gewalt männlich ist oder Männer das starke Geschlecht, lese mal hier:

http://www.faz.net/s/Rub6B15D93102534C72B5CF6E7956148562/
Doc~E2988E750AFAF493DB6AE12D646FF8685~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Es gibt immer weniger männliche Lehrer. Die Jungen nibbeln in der Schule immer mehr ab. Junge männliche Erwachsene werden immer mehr zu sozialen Aussenseitern. Die Selbstmordrate bei Jungen ist dramatisch hoch. Das daraus resultierende Gewaltproblem ist natürlich die generelle Aggression und Gewalt des männlichen Geschlechts. Und nicht die einseitige Förderung und Ausrichtung von allem und jeden auf Frauen und Mädchen. Jungen kommen schliesslich alleine zurecht und Männer verdienen kein Mitgefühl......

Selbstmorde ind Deutschland:
Dabei sind im Übrigen einer WHO-Studie in den Industriestaaten zufolge bei Jungen etwa viermal mehr Selbstmorde zu verzeichnen als bei jungen Mädchen. Dieser geschlechterspezifische Unterschied findet sich in allen Altersklassen, und der Abstand scheint gegenwärtig zuzunehmen. In Irland ist der Unterschied am deutlichsten ausgeprägt. In nur zwei Jahrzehnten hat sich die Zahl der Männer, die sich selbst umgebracht haben, mehr als vervierfacht, um schließlich einen Wert zu erreichen, der sieben mal höher liegt als bei den Frauen. Es gibt dafür sehr tief greifende Gründe, die sicher auch damit zu tun haben, dass Männer sich schwer damit zu tun scheinen, ihre Emotionen nach außen durchscheinen zu lassen.
http://www.abendblatt.de/daten/2002/10/22/83441.html
http://www.arte.tv/de/geschichte-gesellschaft/archivs/770120,CmC=770118.html

In der Schweiz ist die Selbstmordrate von Buben-Mädchen 10:1....

So etwas nenne ich GENOZID .
 
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R

rocko69

Gast
AW: Warum wusste ich bloss?...

Was haltet ihr davon, wenn wir den Text umschreiben, anpassen und informativ aufwerten? @rocko du scheinst zumindest die Idee dahinter nicht für völlig sinnlos zu halten, wenn auch zu weit Links oder Rechts von einer Mitte "geschrieben".
Die Idee ist sicher nicht sinnlos. Dann bitte noch das "Hilfeforum" aus dem er kommt auch für Jungen und Männer öffnen. Da dieser Text der Eingangstext der Seite ist, also das Hauptmotiv "Gefühlsvampirismus", ist eine einseitige Ausrichtung des Textes auf Männer und die exclusive Nutzung durch Frauen nicht nachvollziehbar und definitiv diskriminierend.

Noch einmal: es geht nicht nur um den Text. Es geht um die Seiten, auf die durch den Text aufmerksam gemacht wird. Die sind zumindest äusserst fragwürdig!!!
 

Sori

Sehr aktives Mitglied
Hallo Rocko,

ich finde Du übertreibst! Vor allem, wenn Du das Wort Genozid erwähnst. Wenn man den Originalzusammenhang kennt, finde ich den Vergleich echt übel.

Ich denke, dass es außer Frage steht, dass es auch Gewalt von Frauen und gegen Männer gibt. Gewalt ist keinesfalls nur männlich.
Nur wird die männliche Gewalt eben häufiger publik gemacht. Ich denke, dass liegt an zwei Gründen:
- Männer sind körperlich in der Regel überlegen (gibt Ausnahmen, ich weiß)
- es gibt in unserer Gesellschaft Rollenverteilungen: Mädchen spielen mit Puppen, Jungs mit Autos, "starke Männer weinen nicht", "eine Frau gehört hinter den Herd"
Solche Rollenverteilungen ändern sich auch im Laufe der Zeit, aber das dauert - weil es immer noch in den Köpfen der Menschen ist...

Aber es passiert doch schon was. Es gibt Studien über Gewalt gegen Männer. Es gibt Selbsthilfegruppen/ Beratungsangebote für misshandelte Männer- wenn auch nur wenige.
Das sind erst winzige Schritte, aber es ist ein Anfang. Aber es muss erstmal in die Köpfe der Menschen kommen. Männer, die sich trauen, über Gewalt gegen sie zu sprechen (das ist nämlich echt schwer).

Übrigens kritisierst du hier feministische Seiten und polarisierst aber hier ins Gegenteil (die armen unschuldigen Männer, die sich alle umbringen).. Wie wärs mit nem Mittelweg?

LG

Sori

P.S.: Ich habe beide Themen zusammengefügt und teilweise editiert. Fakevorwürfe und Diskussionen über User sind nicht gestattet!
 
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rocko69

Gast
Hi Sori,

danke, das du die Beiträge so zusammengefasst und sie von der Randlage befreit hast!

Du hast recht. Ich übertreibe! Ich übertreibe so, wie die andere Seite übertreibt. Wenn die feministische Front übertreibt und kreischt, dann übertreibe ich und kreische eben auch. Wohl die einzige Art wie es funktioniert. Der Mittelweg scheitert am Gezeter der Frauen, die ihre Pfründe in Gefahr sehen. Gezeter ist eine feministische Domäne.
Also zeter ich und kreische und zicke und bocke. Herrlich. Männliche Gleichberechtigung... :cool: Es gibt keinen Mittelweg. Frauen kreischen, Männer, denen es gutgeht, ist alles egal. Die anderen leben auf Parkbänken oder bringen sich um. Schwache Männer sind Witzfiguren, keine Debatte wert. Buben, die sich umbringen allemal eine Randnotiz.

Das Männer körperlich überlegen sind spielt in der industriellen Welt keine Rolle. Hier zählt die emotionale, psychische und Gruppengewalt. Soziale Netzwerke, soziale Fähigkeiten, soziale Förderungen. Mir bringt es wenig der Sachbearbeiterin im Jobcenter eine zu scheuern. Sie kann mir jederzeit wenn es ihr passt Leistungen kürzen. Das ist Macht und Gewalt.

Wenn Frauen über Männer hetzen, das sie nicht mehr zur Verfügung stehen, und nicht sehen wollen, das viele Männer und Buben sozial verelenden, gar nicht mehr in der Lage sind dazu, ja wenn diese Frauen noch über Männer, die nichts mehr tun hetzen; das ist Macht und Gewalt.

Aber der Zusammenhang ist wieder hergestellt. Danke dir. Schon höre ich auf zu zetern. Ich kreische nur noch ein bisschen. Wie unmännlich....:rolleyes:.

Liebe Grüsse
Rock
 

Beate

Sehr aktives Mitglied
Hallo Rocko,
bei Deinem Beitrag fiel mir auf, dass Du verallgemeinerst. Durch Deine Verallgemeinerung und pauschalen Aussagen ist zu erkennen wie hilflos Du bist.
Weshalb bist Du empört darüber, dass auf der Website nur Frauen zugelassen sind? Wenn es eine Gruppe von Frauen gibt (es ist lediglich eine Gruppe, es sind nicht alle Frauen) die unter sich sein wollen, lasse sie doch unter sich sein. Solange sie nicht "Männer" prinzipiell "vernichten" wollen ist das doch legitim.
Tatsache ist, dass es sowohl männliche als auch weibliche Opfer/Täter gibt. Auf dieser Seite wird das nicht bestritten.
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Auszüge von re-empowerment:

Kommunikation untereinander

Alle Frauen, die auf dieser Website aktiv sind, haben psychische Gewalt in ihrer Partnerschaft erlebt und unter dem entsprechenden Kommunikationsstils ihres "Partners" gelitten. re-empowerment möchte diesen Frauen einen sicheren Raum anbieten, in dem Grenzen auch dann respektiert werden, wenn die Betroffenen sie selber (noch) nicht (wieder) spüren. Dazu gehört, dass wir einander nicht definieren, nicht kommandieren, nicht kränken - und behutsam miteinander umgehen.

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Ein Mensch, der sich sehr schlecht benahm,
spürt zwar in tiefster Seele Scham.
Jedoch, sofern er kein Gerechter,
benimmt er fortan sich noch schlechter,
weil du für seine falsche List
ein wenn auch stummer Vorwurf bist.
Dies ist der Grundsatz dem er huldigt:
"Es klagt sich an, wer sich entschuldigt!"
Auch ist ihm dieser Wahlspruch lieb:
"Die beste Abwehr ist der Hieb!"
Und, da er sich einmal beleidigt,
bleibt ihm nur, dass er sich verteidigt,
indem er, sich in dir betrachtend,
in dir sein Spiegelbild verachtend,
dasselbe zielbewußt verrucht
endgültig zu zertrümmern sucht.

Eugen Roth, deutscher Lyriker (1895-1976)
 
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