AW: Warum wusste ich bloss?...
es gibt sehr viele psychologieseiten, die für beide geschlechter, sprich für den mensch, die themen abhängigkeit, emotionale drohung, etc. aufarbeiten und dabei keinen geschlechter unterschied vornehmen.
ich arbeite mit ingenieuren zusammmen, die finden den lehrerberuf zum kotzen.
zu langweilig, zu wenig prestige, die wollen sich nicht mit kindern beschäftigen.
die finden das "frauenkram".
ich kenne männer, die finden, frauen sind dazu da, dass sie schön aussehen.
ich kenne männer, die brauchen eine frau zu hause, die ihren rücken deckt,
damit er sich voll und ganz auf die lohn-arbeit und karriere konzentrieren kann.
eigentlich kein problem damit, wenn er eine frau findet, die das mit macht.
gab schon mal einen thread hier, wo die betreffende frau dann meinte, dass sie
ihm zu langweilig wurde und er sich später mit einer arbeitskollegin verdünnisiert hat.
ich kenne männer, die glauben, nur sie könnten und dürften auch aggressive
emotionen nach aussen ausleben und zeigen. wenn man das als frau macht,
heisst es man hätte haare auf den zähnen.
ich kenne frauen, die deshalb nen job bekommen, weil sie - unter anderen -
verdammt gut aussehen und dies auch öffentlich zeigen. da spurt der mann.
ich kenne männer, die, wenn ich mit freundinnen unterwegs bin, einfach nur
diejenige begrüssen und reden, von der sie gerade was wollen, den rest
ignorieren sie.
dieses thema, dass vorallem mädchen in der schule gefördert werden, zum
nachteil der jungs, ist auch hier - in unseren medien - öffentlich geworden.
WER sagt bitte schön, dass mädchen eventuell nicht auch darunter "leiden",
wenn sie ihre innere energie nicht ausleben zu dürfen. auch mädchen raufen gerne.
wieso wieder nur jungs? wieso ihnen mehr platz einräumen? man geht wieder
davon aus, dass jungs mehr platz brauchen, um sich auszuleben, weil sie
mehr energie haben. sicher, man soll aus jungs keine mädchen machen,
und nicht umgekehrt, man soll aber nicht wieder schablonisieren.
man sollte die schule überhaupt derart gestalten, dass weder jungs noch
mädchen traumatisiert rauskommen.
wir hatten verschiedene lehrer. manche hielten die jungs hoch, manche die
mädchen. und manche lehrer, die waren super, waren zu allen fair und
unbestechlich.
es gibt auch jungs, die gerne lieber mit mädchen spielen und ruhiger sind.
wie es mädchen gibt, die gerne mit jungs raufen gehen.
in der schwulenszene gibt es orte, wo man als hetero nicht reinkommt.
ich finde das auch voll diskriminierend. vielleicht wollen die einfach einen
platz für sich?
bei meiner arbeit, wollte ich mal mit ins stahlwerk, vom betreffenden typen,
alte garde, wurde ich als kleines mädchen angesehen und er meinte,
das wäre nichts für mich.
da kann ich noch lange mit ihm reden.
es ist doch überhaupt unmenschlich, wenn man irgendjemanden was aufstülpt, ob dem
manne oder der frau. manche männer hassen es, sich in der beschützerrolle
zu sehen. die wollen frauen, die fähig sind, sich alleine durchzusetzen.
manche dagegen lieben es, wenn sie ein verängstigtes etwas bei sich zu
hause haben, weil sie alles andere aus dem konzept bringt.
manche sind stolz auf ihre frau, die karriere macht und vielleicht sogar
mehr verdient. manche können das gar nicht ab. fühlen sich dermassen
abgewertet in ihrem stolz (oder was auch immer), dass sie das nicht ertragen.
manche diskutieren mit ihrer frau, finden gemeinsame lösungen, machen gemeinsam kompromisse, während manche immer oberhand haben müssen.
das gleiche gilt umgekehrt. also man setze für den mann die frau.
manche lesben nehmen heterosexuelle frauen nicht ernst, schliessen sie aus,
weil sie meinen sie verraten ihre sache, hätten nicht gecheckt worum es geht.
diese rivalität und konkurrenz findet sich auch innerhalb der geschlechter.
was da manchmal zwischen freundinnen abgeht...
oder auch zwischen jungs....
manchmal geraten menschen aneinander, die gar nicht checken, wie sie
selber und wie das gegenüber drauf ist. man verliebt sich, kommt zusammen.
und je nachdem fängt der horror an.
wenn jetzt so ein extrem von einem mann, jemand, der meint, die frau müsse
ihm zuhören, ihm folgen, mit ner anderen existieren meinung nicht umgehen kann,
man darf ja eine haben, aber für sich, nicht ausleben, und mit einer frau
zusammentrifft, die aber meint, ihrer gesinnung gemäss zu leben, gibt es stress.
etc.. etc.. ich mag jetzt keine ganzen abhandlungen schreiben.
nur... es geschieht halt. es geschieht so vieles.
einer meiner vielen chefs meinte mal... er hatte eine partnerin, die war sportlich.
die musste immer radfahren oder joggen oder wandern oder schwimmen, etc.
er war der hänger. er lag gerne auf der wiese, traf sich mit seinen jungs auf
einen whisky, etc.. aber sport konnte er gar nicht ab.
sie trennten sich. es ging. manche menschen bringen das fertig.
die frau fand für sich dann auch eien sportlichen partner und er eine frau,
die es auch lieber gemütlich hatte.
aber eben, manche machen dann stress. und zwar beide geschlechter.
über die gründe könnte man wochenlange seminare halten. ich persönlich schaff das
jetzt nicht alles in ein zwei zeilen pointiert wieder zu geben, weshalb ich das jetzt
so stehen lasse.
es gibt frauen, die ihren mann bedrohen, falls er zu gehen geneigt ist.
es gibt männer, die ihre frauen bedrohen, falls diese zu gehen geneigt ist.
dann ist ja die frage, wie man mit konflikten umgeht. ob man das streiten gelernt
hat, oder ob man gleich mit der faust losschlägt, oder das auto anzündet, oder
oder oder....
manchmal meinen männer, dass eine frau, die schlecht
drauf ist, entweder nicht richtig durchgefickt wurde oder ihre tage hat.
das nenn ich ernst nehmen. ist vielleicht auch einfach nur spruch oder
ne provokation.
ich könnte mir das bei der arbeit nicht leisten. will ich mir gar nicht.
wogegen meine männlichen zivlisierten kollegen dies aber gerne in anspruch
nehmen. und manchmal hocken mann und frau zusammen und lassen über anderes
solche dummen sprüche ab.
es ist im menschen drin, gewisse gefühle, die ganze rivalitätsgeschichte, etc.
ich versuche zu checken, worum es dir eigentlich geht. denn für mich ist es eine tatsache,
dass frauen geschlagen werden. dass frauen gedroht wird, dass auf dem tummelplatz welt, manche frauen drunterkommen. natürlich auch männer. (auf die vielen kinder will ich nicht eingehen, weil es zum roman ausartet),
irgendwie kommt mir dein input als geschlechtliches gegenteil vor. also alice nur als mann.
übrigens gibt es auch jungs, männer, die das schon längst tun und sich dabei unterstützen, frauen einfach zu "gebrauchen", vollends davon überzeugt sind, das bessere wesen zu sein, und damit meinen ihre herrschaftsvorstellung legitmiert zu haben.
manchmal hassen ja männer die frauen, weil sie ihre mutter hassen, oder wie auch immer.
und manche frauen hassen männer, weil sie ihren vater hassen. so mal ganz kurzgefasst pauschal und oberflächlich ausgedrückt.
vielleicht kämpfen nun frauen und männer um die wenigen plätze an den spitzenpositionen?
früher waren das ja nur männer. nun kommen die frauen hinzu (es gibt ja länderspezifische unterschiede. kann man also auch nicht pauschal so ausdrücken. in der schweiz waren die ersten studentinnen an den unis, um 1900 russinnen, keine schweizerinnen.). das gleiche bei den hausfrauen. da konnten sie den contest machen, wer die beste ehefrau ist, die am besten backt und am besten zu den kiddies schauen kann.
ich kenne typen, die wollen ne dominante frau und die auch finden.
und typen, die wollen dass die frau für den nachwuchs sorgt, damit diese
ne gute pflege und rundumbetreuung abbekommen... und finden so eine frau.
vielleicht sollte man dies denen überlassen und hoffen, dass sich mann wie frau
geschickt ihren partner auswählen und nicht jemanden, den sie dann ändern müssen
(notfalls mit gewalt).
und dann anfangen, dem anderen zu sagen, dass er oder sie total daneben liegt.
wie jemand der bisexuell ist. oder homosexuell. oder hetero. oder jemand einfach auf
rosa steht. oder auf sport. oder auf fernsehglotzen.
ist halt nicht einfach.
aber kein grund auf den anderen einzuschlagen.
weil die welt nicht ist, wie man möchte.
brainwash ist gang und gäbe. für jedermann aus jeder ecke.
ergeht glaub vielen gleich.
ich, als weibliches wesen, was ich mir ja nicht ausgesucht habe, finde es auch eine
schande, wie männer bei der scheidung zum besipiel völlig ausgenommen werden.
(und nun gibt es männer, die dafür kämpfen, die gegen das gesetz kämpfen. dafür
aktionen durchführen. ich könnt die auch als extrem abtun, will ich nicht, denn aus
ihrer sicht haben sie recht.. ich würde das auch tun, wenn ich an ihrer stelle wäre).
manche frauen das voll ausnutzen. system. werte. normen. veränderungsprozesse.
früher konnte man ja als hexe denunziert und auf dem scheiterhaufen verbrannt werden.
manche männer wollen ja, das frau endlich auch mal aktiv ist in der sexulität, sich was
traut. manche fruaen denken, wieso soll der typ in der gegen rumf* dürfen und frau muss
monogam bleiben. das argument, mann sei halt so, zieht nicht. weil es nicht stimmt.
und wenn man dann als frau, sich das rausnimmt und erklärt, sie hätte auch hormone,
wird sie als nutte abgestempelt.
die meinungsvielfalt nimmt zu. vielleicht gab es sie schon immer, nur konnte sie nicht
so öffentlich gemacht werden. keine ahnung.
deshalb finde ich so seiten wie re-empowerment ok, auch wenn krass. ich finde manche
ansätze von männergruppen auch krass. aber vielleicht brauchen sie das für ihre stärkung, weil sie irgendwie geschwächt sind, psychisch, sich in einer mentalen abhängigkeit befinden.
sollen sie sich nicht hilfe holen?
es ist vielleicht nicht die hilfe, die du dir erhoffst, aber das muss ja nicht heissen, dass es für die person auch nicht stimmig ist.
vielleicht ist es auch ein thema für männer unter sich.. wenn ich an unsere geschäftsleiter denke, die anstatt zu kommunizieren, sich angeifern und rot im gesicht werden, weil sie so wütend aufeinander sind. das ist immer lustig, zwischen denen zu hocken.
oder wenn sie sich gegenseitig bomben auf den kopf werfen.
ich weiss, ich weiss, das weibliche geschlecht, hinkt da nicht hinterher.
auch auf der gegenseite, es gab einen jesus, eine mutter theresa, einen pfarrer sieber,
einen albert schweitzer, eine miriam makeba, und so weiter.... im guten wie im bösen,
mann und frau stehen sich in nichts nach.
manchmal kämpfen wir einfach auch gegen uns selber und schnallen es nicht.
machen uns gegenseitig das leben zur hölle und schnallen es nicht.
mich hat mal ne frau in der bibliothek als ich fragte, wieviel bücher ich ausleihen darf,
und ich stand da mit einem riesenstapel von büchern in der hand, einfach mal angefangen
mich anzuschreien und runterzuputzen. wir standen alle still. alle schauten zu. man hätte meinen können, ich hätte die frau gewürgt oder sowas.
ich und meine freundin waren nur baff. ich stand da und hörte der frau zu, wie sie in ihrer hasstirade lauter und lauter wurde. ich kannte die gar nicht. und sie mich nicht.
oder auf der strasse, ne frau kommt vorbei und meint, du bist ne hure, und läuft weiter.
???
vielleicht ist das grossstadt.. da passiert vieles. oft weiss man nicht, was dahinter steckt, was man im anderen auslöst, was der andere in einem sieht.
hätt ich auf sie hetzen sollen?
vielleicht meinst du eine andere re-empowerment-site.
oft erlebt man in psychotherapien, oder zum beispiel bei mitarbeitergesprächen, dass man das
unter vier augen tut. die anderen also ausgeschlossen werden.
sensible vorgänge. manche kommen dann hammermässig rein.
oder in manchen gesprächen, kann jemand nicht rausrücken, wenn die andere person anwesen ist.
ich finde es ja schön, wenn man die alice so kritisiert, weil sie so extrem extrem ist.
man vergisst dabei, dass vielleicht die gegenseite ebenfalls mega extrem ist.
ich bin froh, dass es auch noch andere jungs gibt, die nicht meinen, frau ist zum f* gut, jungs, die mit frauen reden und umgekehrt. dass es auch frauen gibt, die nicht meinen, mann muss schuften und sie wie ne prinzessin behandeln und für sie das denken übernehmen.
ich kenne ein paar ganz tolle paare und exemplare beiderlei geschlechts.
so.. genug jetzt.
genozid, faschistisch....
das argument können die frauen genau gleich bringen,.... wenn du das von den frauen behauptest.... ziemlich heavy...
wie wäre es mit annäherung?
oft ist es nicht die person gegenüber, oft nicht das andere geschlecht, die andere kultur,
sondern andere rahmenbedingungen, die zu dem führen, was leid und tote verursacht.
