Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

Ausnahmsweise meinte:

Ich beziehe mich auf die Folgen für die Erde.
Und die wird sich verändern und den Klimawandel, zu dem der Mensch beiträgt, überstehen.

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Ich versteh diese Logik nicht. Es gibt Dinge, da genügt es wenn ein paar Überleben und alles andere ist egal. Etwa der Klimawandel. Und dann gibt es andere Dinge, da muss man unbedingt was unternehmen (Drogen auf dem Schulhof)

Nur warum? Die Menschheit oder gar die Natur stirbt auch nicht aus, egal wieviel Drogen vertickt werden. Und umgekehrt ist eine überschwemmte Ackerfläche in Bamgladesh Für den betroffenen Bauern im wörtlichen Sinn ein Todesurteil.

Dalmatiner meinte:

Und der typische Eigenheimbesitzer ist eben nicht arm, sonst wäre er ja Mieter.

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Jeder versteht was er verstehen will.
Es sind auch nur einige Prozent der Mieter arm.

Mieten kann offenbar nicht selten teurer sein als kaufen/bauen:


ZITAT
"Das Ergebnis der IW-Studie: Kauf einer Immobilie schlägt Miete! Trotz hoher Kaufpreise haben Käufer und Bauherren im Bundesdurchschnitt 8 Prozent geringere Netto-Wohnkosten als Mieter. Im Jahr 2021 lag dieser Kostenvorsprung noch bei 60 Prozent. Dieser Rückgang beim Kostenvorsprung ist zurückzuführen auf den starken Ansteig der Fremdkapitalzinsen. Für ihre Untersuchung haben die Marktforscher aktuelle Daten zu Miet- und Kaufkosten in 401 Land- und Stadtkreisen in Deutschland erhoben. Anschließend verglichen sie die durchschnittlichen Kosten für die Kaltmiete pro Quadratmeter in den unterschiedlichen Gebieten mit den durchschnittlichen Kosten der Eigentümer, ebenfalls pro Quadratmeter. Bei den Besitzern von Immobilien rechnen die Experten neben den Zinskosten auch Kaufnebenkosten wie Grunderwerbsteuer, Ausgaben für Instandhaltung sowie Abschreibung mit ein. Den Studienergebnissen zufolge leben Selbstnutzer in 328 von 401 deutschen Kreisen günstiger als Mieter. Eigentümer bezahlen durchschnittlich 10,04 Euro pro Quadratmeter. Bei Neuvertragsmieten vergleichbarer Wohnungen kann man im Schnitt mit 10,90 Euro rechnen. In Metropolen mit teuren Mieten fällt der Selbstnutzervorteil im Vergleich zu ländlichen Gebieten niedriger aus. In einigen ländlichen Regionen in Niedersachsen, Brandenburg oder Thüringen kann der Kostenvorsprung für Eigentümer sogar über 35 Prozent liegen."

Dalmatiner meinte:

Etwa der Klimawandel.

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Deutschland...2 %...

Dalmatiner meinte:

Und dann gibt es andere Dinge, da muss man unbedingt was unternehmen (Drogen auf dem Schulhof)

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Kann tatsächlich jetzt etwas bewirken.
Du isst und trinkst, obwohl du weißt, dass du irgendwann stirbst. Weil es jetzt einen Zweck erfüllt.

Dalmatiner meinte:

Die Menschheit oder gar die Natur stirbt auch nicht aus, egal wieviel Drogen vertickt werden.

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Ich versuche erst gar nicht den Zusammenhang verstehen zu wollen, habe einfach auf ähnliche Weise geantwortet.
Mir ist es tatsächlich egal, wenn die Menschheit irgendwann aussterben sollte.
Das wäre nicht sonderlich tragisch für den Planeten.

Daoga meinte:

Warum soll da überhaupt jemand sterben? Am Ende der letzten Eiszeit ist der Meeresspiegel über 100 Meter hoch angestiegen, ist da die Menschheit ausgestorben? Nö, die betroffenen Küstenbewohner sind einfach abgewandert und haben sich später dort angesiedelt, wo die neuen Meeresspiegel lagen.

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Naja, ganz so einfach ist das aber auch nicht: Das ganze ist ja ein recht fragiles Ökö-Gleichgewicht. Es steigt ja nicht einfach nur der Meeresspiegel sondern es geht ja zB auch um Trinkwasser: Also je mehr Trinkwasser ins Meer abfließt und versalzt, desto schlechter. Usw: Also alles hängt irgendwie mit allem zusammen und wenn das Gleichgewicht nicht mehr besteht, dann zieht das an vielen Stellen vielfältigste Probleme nach sich.
Also zB Trinkwassermangel, bei gleichzeitiger globaler Temperaturerhöhung und Zerstörung von Lebensräumen= Wasser ist das neue Gold= Tschüss Weltfrieden.
So KÖNNTE eine Kette aussehen und es gibt noch viele andere vorstellbare Szenarien die eben eins gemeinsam haben: Sie zeigen klar, dass wir am besten alles was wir haben zusammenkneifen sollten um eben so gut es geht diese Szenarien abzufedern.

Dalmatiner meinte:

Ich versteh diese Logik nicht. Es gibt Dinge, da genügt es wenn ein paar Überleben und alles andere ist egal. Etwa der Klimawandel. Und dann gibt es andere Dinge, da muss man unbedingt was unternehmen (Drogen auf dem Schulhof)

Nur warum? Die Menschheit oder gar die Natur stirbt auch nicht aus, egal wieviel Drogen vertickt werden. Und umgekehrt ist eine überschwemmte Ackerfläche in Bamgladesh Für den betroffenen Bauern im wörtlichen Sinn ein Todesurteil.

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Die Logik ist ganz einfach. Hilft mein Tun etwas? Ich kann mich in der Schule gegen Drogen engagieren. Die Wahrscheinlichkeit jemandem zu helfen ist ganz gut.

Wenn ich mir eine Erdwärmepumpe kaufe rettet das keinen Bauern in Bangladesch. Vielleicht freut sich Hr. Habeck, aber gerettet wird keiner.

Wenn Du Zeit und Geld in völlig nutzlose Projekte stecken magst, nur zu. Ich gehe mal davon aus, dass ich und auch die Mehrheit der Menschen rational und logisch handelt.

Andreas900 meinte:

Was ich den Befürwortern der Klimamaßnahmen immer vorwerfe ist der falsche 1 zu 1 Zusammenhang. Also die ständige Aussage dass die Folgekosten des Klimawandels so viel höher seien als der heutige Klimaschutz. Daraus folgt dann, dass wenn Oma Erna nicht ihr Haus dämmt, Holland überflutet würde.

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Dieser Planet ist ein geschlossenes thermodynamisches System, das heißt wenn Oma Erma etwas tut hat dies direkte Auswirkungen auf alles andere, die Frage ist nur wie groß dieser Effekt ist. Das Argument das wenn Oma Erna nichts gegen den Klimawandel tut, dafür aber Holland überflutet wird, wie auch ähnliche abgewandelte Überspitzungen höre ich dagegen leider immer nur sehr gehäuft von Menschen welche gegen Klimamaßnahmen sind, die die Klimakatastrophe leugnen etc..
Diese Überspitzungen haben einzig und alleine das Ziel die Argumente der Gegenseite ad absurdum zu führen oder sie lächerlich zu machen, inhaltlich haben sie jedoch keine Substanz.

Andreas900 meinte:

Die Wahrheit ist: Egal wie viel Klimaschutz wir machen, es liegt garnicht in unserer Hand.

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Andreas900 meinte:

Es wird maximal populistisch vereinfacht

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Wie findest du passen diese beiden Aussagen deiner Meinung nach zusammen?

Andreas900 meinte:

Es ist garnicht in den Köpfen drin, dass

• der IPCC Unrecht haben könnte
• Deutschland alles tut und der Klimawandel trotzdem kommt
• die Kosten der Klimamaßnahmen so hoch sind, dass Menschen weltweit demokratisch dagegen sind
• dass einzelne Klimamaßnahmen garnicht wirksam sind
• dass es nicht an Oma Erna hängt, ob Holland überflutet wird

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zu Punk1: Ich glaube den Fehlschluss dem du unterliegst ist das dass IPCC etwas zu melden hätte was die Forschung angeht. Das IPCC forscht nicht, es trägt bestehende Forschung zusammen, insofern wäre die richtige Formulierung: "Es ist gar nicht in den Köpfen drin, dass sich die gesammte weltweite Klimawissenschaft seit über 50 Jahren, in über hunderttausenden wissenschaftlichen Arbeiten, milionenfachen Messungen in den verschiedensten Teilbereichen der Kimatologie und der seit jahrzente bestehende empirschie Konsens sich irren könnte. "
Hört sich für mich sehr unglaubwürdig und nach Klimawandelleugnung an außerdem unbelegt.

zu Punkt 2: Laut CCPI ist Deutschland nicht mal unter den Top10 was den Klimaschutz angeht, also "alles" sieht für mich tatsächlich anders aus.

zu Punkt 3: ebenfalls unbelegt

zu Punkt 4: Ich glaube du meinst effizient oder? Wie oben schon gesagt ist dieser Planet ein geschlossenes thermodynamisches System.

zu Punkt 5: Da hast du Recht, niemand hier außer du hat von Oma Erna geredet, die hast du mit in die Debatte getragen.

Andreas900 meinte:

Es wird maximal populistisch vereinfacht:
Bau ne Wärmepumpe ein, dann ist die Welt gerettet. Bau keine ein und du bist Schuld am Weltuntergang.

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Wer genau hat das gesagt? Magst du das einmal zittieren?

Insta meinte:

Wenn Du Zeit und Geld in völlig nutzlose Projekte stecken magst, nur zu. Ich gehe mal davon aus, dass ich und auch die Mehrheit der Menschen rational und logisch handelt.

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Über eine Erwärempumpe freut sich die Herstellerfirma dieser Pumpe. Und dann freut sich die Firma, die diese Erkundungsarbeiten auf meinem Grundstück ausführen darf. Und sann freut sich die Firma, die diese Pumpe tatsächlich einbaut. Das kostet ja alles viele mehr als z.B. eine Gasheizung.

Und wenn es fertig freure ich mich selbst auch, weil ich nur noch Strom für den Betrieb der Pumpe bezahle. (Was bei einer Gasheizung aber ganz genauso ist, die benötigt auch eine externe Stromquelle). Für die Wärme selbst bezahle ich gar nichts. In 10 Jahren habe ich die Mehrkosten wieder reingeholt.

Ich hatte es schon einmal geschrieben: wer hat, dem wird gegeben. Für den gut situierten Mittelstand sind diese Klimamaßnahmen eine Kostensenkungsprogramm. Wer es sich leisten kann, der profitiert ganz persönlich davon.

Alice85 meinte:

Dieser Planet ist ein geschlossenes thermodynamisches System, das heißt wenn Oma Erma etwas tut hat dies direkte Auswirkungen auf alles andere, die Frage ist nur wie groß dieser Effekt ist.

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Und diesen Effekt bestreiten wir eben.
Wenn Oma Erna auf eine gewisse Lebensqualität verzichtet, China aber in dem von dir erwähnten, geschlossenen thermodynamischen System pro Sekunde um das 1000 fache die Umwelt belastet gegenüber Oma Erna, steht das nicht im Verhältnis. Gerade WEIL wir unter derselben Glocke leben.

Alice85 meinte:

zu Punk1: Ich glaube den Fehlschluss dem du unterliegst ist das dass IPCC etwas zu melden hätte was die Forschung angeht. Das IPCC forscht nicht, es trägt bestehende Forschung zusammen, insofern wäre die richtige Formulierung: "Es ist gar nicht in den Köpfen drin, dass sich die gesammte weltweite Klimawissenschaft seit über 50 Jahren, in über hunderttausenden wissenschaftlichen Arbeiten, milionenfachen Messungen in den verschiedensten Teilbereichen der Kimatologie und der seit jahrzente bestehende empirschie Konsens sich irren könnte. "
Hört sich für mich sehr unglaubwürdig und nach Klimawandelleugnung an außerdem unbelegt.

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Wirklich niemand kann sagen was morgen passiert, in einem Jahr oder 100 Jahren. Wir reden über Prognosen. Wie willst Du das belegen? Sollte dafür nicht der Menschenverstand reichen?

Wir können gern hier anerkannte Wissenschaftler zitieren die vor Jahren schon voraus gesagt haben dass wir weder erheblichen Frost noch große Schneemengen in Deutschland zu erwarten haben. Der gute Mann wurde oft zitiert als man in München 2 Tage brauchte um die Schneemassen zu beseitigen.

Falls Du doch Menschen kennst die meine Zukunft zu 100% voraussagen können melde Dich gern. Ich hätte da echt ein paar Fragen.

Portion Control meinte:

Und diesen Effekt bestreiten wir eben.
Wenn Oma Erna auf eine gewisse Lebensqualität verzichtet, China aber in dem von dir erwähnten, geschlossenen thermodynamischen System pro Sekunde um das 1000 fache die Umwelt belastet gegenüber Oma Erna, steht das nicht im Verhältnis. Gerade WEIL wir unter derselben Glocke leben.

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Komplett falsch ist es nicht, es hat halt in Gänze betrachtet keinen Sinn. Habe ich eine Million Euro Schulden und Du schenkst mir einen Euro hat das schon Einfluss. Du kannst dann stolz behaupten dass Du mir geholfen hast. Bringt nur in Summe betrachtet nix. Dass ich nebenbei anderweitig schon wieder tausend Euro ausgegeben habe sage ich natürlich nicht. Aber Du bzw. Oma Erna haben einen tollen Job gemacht. Leider nur völlig nutzlos!

Dalmatiner meinte:

Über eine Erwärempumpe freut sich die Herstellerfirma dieser Pumpe. Und dann freut sich die Firma, die diese Erkundungsarbeiten auf meinem Grundstück ausführen darf. Und sann freut sich die Firma, die diese Pumpe tatsächlich einbaut. Das kostet ja alles viele mehr als z.B. eine Gasheizung.

Und wenn es fertig freure ich mich selbst auch, weil ich nur noch Strom für den Betrieb der Pumpe bezahle. (Was bei einer Gasheizung aber ganz genauso ist, die benötigt auch eine externe Stromquelle). Für die Wärme selbst bezahle ich gar nichts. In 10 Jahren habe ich die Mehrkosten wieder reingeholt.

Ich hatte es schon einmal geschrieben: wer hat, dem wird gegeben. Für den gut situierten Mittelstand sind diese Klimamaßnahmen eine Kostensenkungsprogramm. Wer es sich leisten kann, der profitiert ganz persönlich davon.

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Ich dachte wir retten damit den Bauern in Bangladesch? Der ist jetzt doch außen vor?!?