Die Sprache der Manipulation an sich selbst erkennen und vermeiden

Was mir auch noch einfällt, das mit der Manipulation ist ja an sich ambivalent...nicht nur schlecht...beim Bewerbungsgespräch kann ein wenig manipulatorische Kommunikation schon recht hilfreich sein.
Oder bei diesem Beispiel mit dem DAchspringer...wer es drauf hat da ein wenig manipulatorisch in Hinsicht auf "spring nicht" zu sein...was ist dagegen einzuwenden? Ich denke es ist ne Sache des Masses und kommt auf den Zeitpunkt an und wo und wie manipuliert wird...

Hallo nochmal

Karsten meinte:

@gast
Deine Meinung kristallisiert: Die Dosis macht das Gift.

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hm - eigentlich passiert mir das öfters: daß man die Gegenstände meiner Vergleiche stärker wertet als den Vergleich selbst.
Hier z.b. kann man entgegenen: auch Gift ist sehr oft Heilmittel.
Z.B. wird Nitroglitzerin und Arsen bei Herzerkrankungen verwendet (was ich auch erstmal nicht glauben wollte). Auch sind die meisten "Gegengifte" oft abgeschwächte Formen des ursprünglichen Giftes oder eine Abwandlung.
Aber egal.

Eigentlich wollte ich das mit der Manipulation nochmal aufgreifen (weil ja auch "gewisse positive Seiten" schon in Beiträgen herausgestellt wurden):
Manipulation hängt sehr stark von Kommuninaktion ab.
Wenn niemand da ist zum kommunizieren oder wenn sie stark eingeschränkt ist (Taubstummheit), wird auch ein Manipulieren schwieriger.
Andererseits sagt Wazlawick: man kann nicht "Nicht-kommunizieren".
Was sich nicht zuletzt auch auf die nonverbale Kommunikation bezieht.
Dadurch wird aber auch die Beschränkung auf einen bestimmten Personenkreis aufgehoben.
Alle manipulieren - und werden manipuliert (ob sie wollen oder nicht ... bzw. selbst wenn sie dies negieren).
So ist z.B. auch das Mit"teilen" seiner Sorgen und Nöten - ebenso wie das lesen und der Versuch anderen zu helfen - stark manipulatorisch.
Bis hin zur Selbstbeeinflussung ("... hm - die/der hat ein gleiches Prob... vielleicht kann ich meins auch so und so lösen).
Man kann also lernen sich gegen absichtliche vorsätzliche Manipulation zu wehren. Aber vermeiden kann man manipulieren und manipuliert werden nie.
Aber ich schreib schon wieder mal zuviel. *g
(Ich schreib das nichtm weil ich Komplexe hätte. Sondern nur, weil ich immer merke wie viel Platz Gedanken, die im Kopf locker Platz haben, auf einem Blatt Papier oder in einem Post wegnehmen. )
Grüße

Sorry...muss gerade lachen.
Kommunikation ist was beim anderen ankommt.

Als Chemiker weis ich das selbst so lebensnotweniges und gesundes Dihydrogenmonoxid (H2O) den Lungen absolut tödlich ist. (;

@Manipulation
Positive Manipulation würde ich z.B. Beeinflussung nennen. Ich glaube das hat mich die ganze Zeit gestört. Wenn man ein Wort benutzt wo mehrere angebracht wären....da entstehen nur Missverständnisse.

Ich definier mal: (in meiner Welt bedeutet es das) Manipulation:
Das ungefragte verleiten einer anderen Person, etwas zu tun, das teilweise und komplett mir(dem Manipulator) selbst dient. Sei es nur zur Egobefriedigung oder gar das zueigen machen ihrer körperlichen oder geistigen Hilfe.

Aber ich glaube meiner Definition fehlt noch was....etwas wichtiges...nur seh ichs gerade nicht.....

@tyra
Schön das du glücklich bist. Ja letztendlich steht uns nur unser Ego im Weg. Der einzigste Grund warum wir streben. Aber dürfen wir nicht an das vorwärtskommen denken, weil wir dann wegen unserer Erwartungshaltung scheitern. So ähnlich hat es mein Lehrer gesagt.

So ist spät. Mal schaun was ich morgen davon halte.
Karsten

Hi

gerade kam mir noch ein Gedanke.
Aber zuerst: oft meinen viele Begriffe aber das selbe.
Ist Dir schon mal aufgefallen wieviel "direkte Manipulation" es gerade hier gibt?
(Du darfst nicht so denken! Warum solltest Du Selbstmord begehn? Rede mit dem! Mach dies! ...)
Und - daß viele sich ja gerade manipulieren lassen wollen?
(Wer kann mir einen Tip geben? Was soll ich tun? ...)
Vielleicht möchte der Mensch einfach nur in einer Begrifflichkeit leben?...
Hm - Manipulation könnte ja unpassend sein. Nennen wir es doch einfach Beeinflussung... .
Aber das führt nur zu einer weiteren Verwaschung der Sprache (die Rechtschreibreform hat ja schon genug Unheil angerichtet.
Ich muß mal wieder für ein Beispiel auf einen Film zurückgreifen:
In Nummer % lebt (keine Ahnung welcher Teil) verlangt einer einen Hubschrauber - und wird darauf hingewiesen, daß das jetzt Helikopter hiesse.

Oder kennste das?
Kommt jemand ins Geschäft und sagt: "Ich hätte gern 2 Pfund Zucker."
"Das heißt jetzt Kilo!"
"Gut - dann hät ich gern 2 Pfund Kilo."
Dieses Verwaschen führt zu Mißverständnissen.
Auch hier - und auch weswegen manche hier sind.
Aber zurück zur Manipulation.
Vielleicht ist Dir schon der eine oder andere andere Post von mir begegnet (manchmal erkennt man auch bestimmte Gäste an ihrem Schreibstil).
Es ist meist zu erkennen, daß ich ganz, ganz selten schreibe:" tu dies - oder tu jenes".
Und wenn dann steht da: "Geh zur Polizei!" - "Geh zum Anwalt".
Ich versuche halt nur Beispiele zu geben - und so wenig wie möglich (direkt) zu manipulieren (ein Nichtmanipulieren kann es nicht geben. Okay - nicht immer werden meine Bilder auch so verstanden. Da kommen wir aber wieder zu dem Verwaschen ).
Langer Schreibe kurzer Sinn:
Ich musste halt an diesen Thread/dieses Thema denken.
Und da ist mir das noch eingefallen.
Und da wollt ichs auch loswerden.
Grüsse

Hi Karsten,

hast Recht, unser Ego steht uns oft im Weg...wichtig finde ich, dass man sich nicht zu ernst nimmt, auch mal über sich lachen kann, sich zurücknehmen kann...aufmerksam bleibt und am besten mit seinem Ego nach der REgel: was ich nicht will, das man mir tu, das füg ich auch keinem anderen zu...verfährt...dann klappt das schon...
Kommunikation ist ja auch immer sone Sache....hier entstehen oft Missverständnisse...Eindeutigkeit zu erzielen ist nicht leicht. Die meisten machen oft den Fehler zu denken es gäbe ne 1-Verständigung...Das ist aber nicht so und kann auch nie sein...denn jeder kurvt so in seiner individuellen Eigenlogik rum, benutzt Worte und Begriffe oft mit anderem Sinnverständnis...Sich gut und ausreichend verständlich mitteilen zu können will erstmal gelernt sein.
Aber dem Spiel mit den Begrifflichkeiten sollte man nicht zu viel Bedeutung zumessen...Sprache, Worte und Begriffe sind Diener nicht Götter...und wenn jemand meint, dass es jetzt Helikopter oder Kilo heisst...dann soll er doch mit seinen Begriffen machen was er will...ich kann die Dinge immer noch so nennen, wie ich möchte, kann ja auch neutral umschreiben...d.h. sagen ich will son Dings was aus dem STand startet und fliegt oder will diesen Pott (von dem ich weiss, er fasst 2 Pfund fassen kann) hier voll Zucker...also das ist meine persönliche Meinung....jedenfalls für den Alltag...da fängt die Manipualtion schon bereits mit dem Diktat der Begrifflichkeiten an...Im wissenschaftlichen Bereich ist es schon wichtig die Begriffe einigermaßen gut erklärt und sauber zu verwenden...aber ansonsten.. take it easy!

Und was die Menschen betrifft, die einen Rat suchen...ich denke dass hier das Wort Manipulation, dass ja so in Hinsicht auf den Machtaspekt ein wenig negativ konnotiert ist, hier nicht recht passt...Beeinflussung wäre da schon passender? Sehe das glaub ich so ähnlich wie Gast im Vorbeitrag....Also ich denke hier wurde grundsätzlich wieder folgender typisch abendländisch Entweder-Oder-Fehler gemacht. Hier wird nur der negative Aspekt gesehen...Aber auch Manipulation oder Beeinflussung ist ne ambivalente Sache und Sache des Maßes. Zu viel Beeinflussung wird zur Niederringung/Auslöschung eines anderen Willens und zur Manipulation. Zu wenig Beeinflussung von außen, anderen Menschen, anderen Gedanken und Meinungen führt in die Exzentrik oder ggf. Schizophrenie....
Ich selber habe keine Angst vor Beeinflussung oder Irritation meiner Gedankengänge durch andere Gedankengänge....denn Trennung ist zwar gegeben...aber auf gewisse Weise auch Illusion. Es gibt gewiss Gedanken und Ansichten, auf die ich selber noch nicht gekommen sind, die mir aber im Leben Nutzen bringen können...daher finde ich Austausch wichtig...ich kann ja immer selber entscheiden, was ich für richtig oder falsch halte, mich jederzeit abgrenzen ggü Gedanken, die nicht in mein Denkkonzept passen...aber man sollte immer offen bleiben für Andersdenken...kann ja nie schaden...Angst vor Manipulation müssen -jetzt drücke ich es mal nietzschig aus- nur die Schwachen haben, die Sklavengemüter, die nie gelernt haben selber zu denken und die jegweder Gedankenflut hilflos ausgeliefert sind,nichts dagegen setzen können und hinweggefegt werden schon von den popeligsten Rhetoren oder Manipulierern...Das einzig wirksame Gegenmittel gegen Manipulation ist Aufklärung, Wissen, selber denken und urteilen können, gewisse Denktechniken (z.B Reflexion) zu beherrschen, also selber Herr oder Herrin seines Lebens zu sein...was allerdings manchmal ne anstrengende Kiste ist...und einfacher ist es sich vorgekäutes Gedankengut vorsetzen zu lassen und kritiklos zu schlucken...der Preis allerdings wäre für mich zu hoch: der Preis ist schon ne ziemliche Entmündigung und ein Verlust der Freiheit.
Natürlich ist es nicht so, dass ich mit eigenständigem Denken und Urteilen so weit weg von allem bin, dass ich die Bodenhaftung verliere, oder in meinem eigenen isolierten Kosmos schwebe....nee: ich bin immer ein Kind meiner Zeit, durch mich denkt immer die Evolution der Menschheit, GEschichte der Vordenker mit...das ist vollkommen klar...jeder ist irgendwo mit beeinflusst und beeinflussbar, aber was ich aus all diesem Denken/Vorgedachten mache, meine eigene Auslegung,Auswahl aus dem vorhandenen Wissen, meine Bewusstheitsgrad und die Fähigkeit mich in all diesem zu verorten oder abzugrenzen, ist individuell.

Gruss
Tyra

Hab was überlesen...also wird ja doch schon in Hinsicht auf Maß ne Unterscheidung gemacht...positive Manipulation - negative Manipulation...

Also in Hinsicht auf Definition guck ich auch mal nach, was ich noch so finde...also hier die Definition aus einem meiner Soziologie-Lexika:

Manipulation:
(1) in einem allgemeinen Sinne Bezeichnung für einen gezielten Einfluß auf Entscheidungen von Menschen, den diese als gezielten Einfluß (und damit Beeinträchtigung ihrer freien Entscheidung) nicht wahrnehmen (können).

(2) Besondere Bedeutung hat die Bezeichnung in der oft kultukritischen Diskussion über die Bedeutung der WErbung und der Massenkommunikationsmittel erlangt: die Anpreisung von Waren und die Übermittlung von Nachrichten z.B. werden oft als manipuliert angesehen, wobei sich diese Einschätzung mehr oder weniger ausgesprochen am Kriterium der "Objektivität" orientiert.

Tja und darüber muss ich mal so ein oder 2 Millionen Jahre erstmal nachdenken )

Tyra meinte:

Manipulation:
(1) in einem allgemeinen Sinne Bezeichnung für einen gezielten Einfluß auf Entscheidungen von Menschen, den diese als gezielten Einfluß (und damit Beeinträchtigung ihrer freien Entscheidung) nicht wahrnehmen (können).

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Tolles Lexika. XD. Ein guter Rechtsanwalt könnte damit sicher jeden damit immerwährend und ständig der Manipulation überführen. x.x
Selbst wenn ich in die Kiste hüpfte, manipuliere ich jemanden mich dann verscharren oder verbrennen und dann verscharren zu müssen, ob er/sie will oder nicht. )
Obwohls dann nicht so richtig gezielt ist, oder?

*lach*