Gesetzesalter für Strafmündigkeit herabsetzen?

Bei Tiktok erfährt man recht viel über Luise und ihre Mörderinnen.

cucaracha meinte:

Bei Tiktok erfährt man recht viel über Luise und ihre Mörderinnen.

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Und was?

Sonnenblume4407 meinte:

Die Eltern sind für ihre Kinder bis sie 18 sind verantwortlich. Und wenn Kinder unter 14 eine Straftat begehen sollen ihre Eltern gefälligst zur Verantwortung gezogen werden.

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Das werden sie insoweit, als ihnen das Jugendamt nun auf die Finger sieht.

Aber ob hier im konkreten Fall elterlichen Erziehungsversagen dazu geführt hat, dass die beiden Mädchen das andere Mädchen ermordet haben, weiß niemand von uns. Das unterstellst du einfach, ohne es beweisen zu können. Du kennst die Familien doch gar nicht.

Nach unserem Strafrecht und dem Strafrecht anderer zivilisierter Staaten wird man nur für Straftaten zur Rechenschaft gezogen, die man entweder selbst allein - oder mit anderen - begangen hat oder zu denen man angestiftet oder Beihilfe geleistet hat.

Verhalten, das nicht unmittelbar ursächlich war, fällt nicht darunter, und das ist auch richtig so.

Wir leben hier in einem Rechtsstaat, in dem der Staat nachweisen muss, dass jemand eine Straftat begangen hat. Du kannst nicht einfach unterstellen, dass, wenn Kinder schwere Straftaten begangen haben, die Eltern schon irgendwas Gravierendes falsch gemacht haben werden.

Bei uns wird niemand aufgrund von bloßen Mutmaßungen und Unterstellungen bestraft. Wenn dir das nicht passt, wanderst du besser in den Iran aus.

Sonnenblume4407 meinte:

Es kann ja nicht so viel verlangt sein wenn Eltern ihren Kinder beibringen nicht zu Morden.
Diese Eltern haben komplett versagt und dafür gehören sie ins Gefängnis.

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Liest du denn hier gar nicht mit?
Du bist die einzige hier, die durch die andere Beiträge nicht dazu lernt

Sonnenblume4407 meinte:

Die Eltern sind für ihre Kinder bis sie 18 sind verantwortlich.

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Du mischt ihr einiges durcheinander.
Verantwortlich im Sinne von haftbar für Schäden im materiellen Sinne bis zu einem gewissen Alter.
Aber nicht verantwortlich im Sinne von verantwortlich für alle Handlungen.
Sprich Mord, Gewalt ähnliches.
Dir wurde hier ja erklärt, dass Eltern ihre Kinder nicht 24 Stunden am Tag beaufsichtigen können und warum das so ist.
Im Sinne davon ist es eben nicht so simpel wie du schreibst.

Sonnenblume4407 meinte:

Und was?

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Man erfährt mehr über den Fall.

Das die Eltern von den Mörderinnen etwas schwerwiegendes falsch gemacht haben vermute ich auch . ...aber die Eltern sind trotzdem nicht verantwortlich für diesen Mord.

Sonnenblume4407 meinte:

Es kann ja nicht so viel verlangt sein wenn Eltern ihren Kinder beibringen nicht zu Morden.
Diese Eltern haben komplett versagt und dafür gehören sie ins Gefängnis.

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Du siehst das ziemlich einseitig.
Wenn das Kind Mist baut, sind nicht in jedem Fall die Eltern Schuld. Das wäre viel zu simpel.

Wir wissen nicht ob und inwieweit die Eltern versagt haben.
Wir kennen die Eltern nicht und es steht niemandem zu, da vorschnell zu urteilen.
Nochmal: Gene und Umweltfaktoren haben nichts mit der reinen Erziehungsleistung zu tun.
Du kannst noch eine so tolle Erziehung haben.
Wenn dein Kind psychopathische Tendenzen hat, hat es die. Egal wie du erzogen hast.
Es gibt eben Fälle, da ist der Hirnstoffwechsel so, da kannst du nichts dran ändern.
Sicherlich gibt es sicher einen Anteil von Mördern, die Gewalt erfahren haben und dadurch prädistiniert sind für derartige Taten.
Es sind aber nicht alle und es ist nicht immer so.
Übrigens morden auch nicht alle Psychopathen.
Gerade bei Chirurgen und Managern findest du einen hohen Anteil von Menschen mit psychopathischen Tendenzen.
Es gibt aber auch Menschen, die diese Eigenschaft der Gefühlskälte nutzen, um in gewissen Bereichen Erfolg zu haben (Chirurg) und Menschen zu retten. Alles nicht so einfach festzumachen.

Shorn meinte:

Vergewaltiger 20 Jahre Haft und Zwangssterelisierung und ausländischer Mörder und Vergewaltiger anschieben in die jeweilige Heimat ungeachtet der dort herrschenden Zustände oder der möglichen Todesstzrafe.

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und ganz schlimme Fälle kommen in ein Rechtschreib-Camp
ernsthaft:
diese Deine Forderungen betreffen so viele Einzelnormen/Gesetze, u.a. das GG, das wird so wohl nicht passieren....

cucaracha meinte:

Das die Eltern von den Mörderinnen etwas schwerwiegendes falsch gemacht haben vermute ich auch .

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Es sind aber Vermutungen und die sollen es auch bleiben, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Daher sage ich ja, es ist schwer als außenstehende Person da irgendwas zu sagen und deshalb finde ich es auch nicht richtig, dass die Medien sich jetzt auf die Eltern und die Familien stürzen.
Normal ist das was da passiert ist sicher nicht und auch hochgradig pathologisch.
Ungewöhnlich und zur Sorge bereitet hier, dass es nicht nur eine Täterin war und dass die Tat mit sehr viel emotionaler Kälte ausgeführt wurde.

Man sollte aber davon abkommen, das jetzt hier zum Anlass zu nehmen gleich die Strafmündigkeit hochzusetzen. Ich halte das dennoch für eine Ausnahme. Das passiert in dieser Schwere der Tat vielleicht einmal in fünf oder zehn Jahren.
Meine Erfahrungen aus der Praxis sind die, dass der Reifegrad von 12 jährigen Mädchen teils extrem auseinander geht. Es gibt solche, die haben mit 12 Jahren schon eine Weitsicht wie eine 18 Jährige und solche, die sind naiv wie 9 Jährige.
Solche, die mit 12 noch mit Puppen spielen und die, wo man sich insgeheim denkt, meine Mutter hätte mich in dem Styling und Outfit nicht auf die Straße gelassen.

Ich denke eher, mit der Aussage, dass vor 100 Jahren eine andere Entwicklung stattfand ist wohl eher der körperliche Reifegrad gemeint. Damals bekam man seine Periode durchschnittlich mit 14 oder 15 Jahren. Heute sind wir bei 9 oder 10.

Genauer gesagt ist das Alter 12 extrem schwierig, da der Körper oftmals schon weiter ist als der Kopf und hier Extreme aufeinander stoßen.

Wie ich geschrieben habe, außergewöhnlich an dieser Tat ist hier, dass es 2 Täterinnen waren und die Anzahl der Messerstiche sehr hoch.

Wenn man übrigens die Behauptung aufstellt, dass die Eltern versagt haben, könnte man auch den Schulsozialarbeitern oder den Lehrern die Schuld geben, denn Kinder verbringen heutzutage einen auffallend hohen Anteil ihrer Zeit in der Schule. Teils noch mehr Zeit als bei ihren Eltern zu Hause.
Ich schreibe das bewusst ironisch, um zum nachdenken anzuregen.

Alderauge meinte:

Liest du denn hier gar nicht mit?
Du bist die einzige hier, die durch die andere Beiträge nicht dazu lernt

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Ich glaube manchmal ist man in seiner Sicht festgefahren, bis einem selber die Schicksale des Lebens über den Weg laufen.