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K

kasiopaja

Gast
whisperer meinte:
letztendlich schmilzst aber nicht alles sofort weg :confused:
wenn du ne Spagetthi um das beispiel mal aufzureifen nur in der mitte in heißes Wasser hälst wird se nur da weich :rolleyes:
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Es ist ja auch nicht alles sofort zusammengebrochen , erst nach einer weile als die Stahlträger weich wurden und die Statik deshalb zusammengebrochen ist.
 
K

kasiopaja

Gast
Balydis meinte:
Ja aber beides ist lang und im endefekt stabil oder net?

Ok man kan mit Spagettis kein Haus bauen aber des Beispiel ist gut
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Aber zwischen den Spaghettis müssen keine Betonteile halten, die da rausfallen, wenn sie das Gestänge auseinanderbiegt. Oder?

Deshalb ist der Vergleich NICHT gut.
 
K

kasiopaja

Gast
Olivchen meinte:
@ whisperer

mein Mann ist Verfahrensmechaniker und kennt sich mit den Schmelzpunkten aus ;)
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Das kann schon sein, aber es gibt verschiende Stähle mit verschiedenen Schmelzpunkten. Und die starke Hitzeentwicklung kann auch erst durch den brand selber entstanden sein.

Vielleicht wurde auch beim Bau gespart.....

Alles Fakten , die nicht bekannt sind.
 
W

whisperer

Gast
Wenn wir mal bei der Spagetti bleiben: wenn du sie wieder aus dem Wasser rausziehst, bleibt se an an beiden Seiten stabil, von daher konnte der ganze Stahl nicht schmelzen.
Ist ja auch so wenn du was übers feuer hälst, zum beispiel ein dünnes Blech, es schmilzt in der mitte, aber nach ner Zeit hört es auf...
aber wie gesagt, ich denke wir (bzw ich) sollten uns erstmal genauer damit auseinandersetzen und dann weiter diskutieren. Werd mich spätestens mittwoch (hab da wieder ein weng zeit) informiern ^^.
 
L

lumiere_de_ciel

Gast
Bei dem Beispiel der Spaghettis ging es rein darum das Hitze nicht gleich Schmelzen bedeuten muss.
Ob sie Betonteile halten müssen oder nicht ist dabei Schnuppe

Durch die Hitze kam es zu der Verformung der Stahlträger.
Da jeder Stahlträger für eine Last x ausgelegt ist konnten die Stahlträger diese Last nicht mehr tragen da sie ja an Stabilität verloren haben.

Schaut euch einfach das Eisen- Kohlenstoff Diagramm an dann wisst ihr wann die Schmelzpunkte beginnen :rolleyes:


http://www.maschinenbau-fh.de/wst_kohlenstoff_d.html

@ kasiopaja Verfahrensmechaniker das sind die die am Hochofen arbeiten
daher müssen sie die Schmelzpunkte der verschiedenen Stähle kennen !
 
Zuletzt bearbeitet:
K

kasiopaja

Gast
Olivchen meinte:
Bei dem Beispiel der Spaghettis ging es rein darum das Hitze nicht gleich Schmelzen bedeuten muss.
Ob sie Betonteile halten müssen oder nicht ist dabei Schnuppe

Durch die Hitze kam es zu der Verformung der Stahlträger.
Da jeder Stahlträger für eine Last x ausgelegt ist konnten die Stahlträger diese Last nicht mehr tragen da sie ja an Stabilität verloren haben.

Schaut euch einfach das Eisen- Kohlenstoff Diagramm an dann wisst ihr wann die Schmelzpunkte beginnen :rolleyes:


http://www.maschinenbau-fh.de/wst_kohlenstoff_d.html

@ kasiopaja Verfahrensmechaniker das sind die die am Hochofen arbeiten
daher müssen sie die Schmelzpunkte der verschiedenen Stähle kennen !
Zum Vergrößern anklicken....

Das würde bedeuten , dass die veröffentlichte Abhandlung der Uni Hannover falsch ist?

Dort wird beschrieben, dass Baustahl sind ab 500 Grad verformt und damit bereits ab dieser Temperatur instabil wird.

Was weiter bedeutet, dass ab dieser Temperatur die Statik nicht mehr stimmt und zusammenzubrechen droht.

Oder ?
 
L

lumiere_de_ciel

Gast
Ich habe nie behauptet das Stahl nicht bei ca 500 grad instabil wird !!!

Was anderes als das die Statik durch die Verformung des Stahls dahin war habe ich auch nicht gesagt.

Hier ging es um Schmelzpunkte und Schmelzpunkte sind was anderes als der Punkt wo die Verformung beginnt.

Vielleicht wurde da aneinander vorbei geschrieben !
 
mikenull

mikenull

Urgestein
Doch, die beiden Türme waren schon so gebaut um einer Kollision mit einem Flugzeug standzuhalten - aber eben nicht mit einer vollgetankten Verkehrsmaschine, die mit über 600 Kmh angeflogen kommt.
Für mich ist es nur verwunderlich, daß man nicht gleich noch ein AKW ins Visier genommen hatte. Aber es weiß ja niemand, wohin das vierte Flugzeug gelenkt werden sollte.
 
C

chimaira

Aktives Mitglied
Ich meine auch, dass die Türme (das hab ich auch schon in einem anderen Beitrag geschrieben) sogar mit dem Wissen, einst könnten Flugzeuge dort hineinrasen, gebaut wurden!
Osama ist für seine Vorliebe für Flugzeugeinsätze bei Terror schon länger bekannt.

Jetzt weiß ich nicht, ob das bei dem Bau auch schon bekannt war. Aber Statiker haben errechnet, was im Falle eines Falles passieren würde und versucht, dem entgegenzuwirken.
 
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