Manipulation durch die Sprache und sich schützen

Hi Lexie,

An sich ist hat Christentum ja auch mal als Sekte angefangen...Im Volksmund hat dieser Begriff Sekte immer ne negative Konnotation...Ich sehe den Begriff erstmal wissenschaftlich neutral...und in einer Sekte eine Gruppe mit hierarchischer Struktur in der einer oder eine Gruppe von Menschen ein Regelwerk vorgeben, dem eine grössere Menschengruppe Folge leistet...
Mir machen Sekten auch an sich keine Angst, es sei denn sie sind zu machtgeil und ihre Mitglieder zu verstiegen in ihr Dings, sodass sie beanspruchen, dass alle so denken und handeln wie sie...

Ich als dominantes Monadentierchen bin recht sekten-ungeeignet....hab ich mal in Diskussionen mit den Zeugen Jehovas, denen ich mal Gelegenheit gegeben habe mich zu "bekehren", festgestellt hatte...ich hab deren Konzept auseinandergenommen und nix brauchbares für mich finden können...)Witzig war, dass die mir nach und nach die komplette Garde ihrer intellektuellen Führer vorbeigeschickt haben, und enttäuschenderweise rhetorisch nicht viel bei rum kam...na ja meine Dialektik oder Philosophie mit dem Hammer-Methode hat auch nicht viel übrig gelassen....)

Was Scientology betrifft...ich hab mal in Soziologie Seminaren darüber diskutiert, mich zwar nie näher mit dem Inhalt befaßt, kann aber trotzdem sagen, dass mir dieses ebenfalls hierarchische Dings nicht sehr zusagt...
Aber in Hinsicht auf Zen-Praxis finde ich hierarchische Strukturen in Dojo oder der gesamten Sangha (Gemeinschaft) so mit Meister, Mönchen etc. schon o.k. Im Buddhismus läuft die Sache mit der Unterwerfung ja eher anders.... paradox..indem ich mich vor Buddha und dem Meister verbeuge, verbeuge ich mich ja auch vor mir selber....denn die hierarchischen Prinzipien stehn ja nicht über mir, sondern sind in mir selber drin oder so ähnlich...damit kann ich durchaus klarkommen.
Allerdings hab ich ein Problem mit zu grossen Abhängigkeitsverhältnissen, die meine Individualität und auch Freiheit/Selbstbestimmung gefährden und Dogmen, die mir andere vor die Nase setzen...Und wenn jemand um die Ecke kommt mit der Behauptung nur er wisse was die ultimative und rein objektive WAhrheit und Lebensweise etc. sei, dann reagiere ich allergisch...zumal es in meinen Augen nur subjektives Wissen von TEilwahrheiten gibt und kein Mensch in der Lage ist...verstandesgemäß die Mega-Superwahrheit zu erkennen, geschweige denn zu präsentieren oder repräsentieren...

Ein uralter griechischer Philosoph schrieb bereits:
"Und das Genaue freilich erblickte kein Mensch, und es wird auch nie jemand sein, der es weiß (erblickt hat) in Bezug auf die Götter und alle Dinge, die ich nur immer erwähne; denn selbst wenn es einem im höchsten Maße gelänge ein Vollendetes auszusprechen, so hat er selbst trotzdem kein Wissen davon: Schein (Meinen) haftet an allem"....(Xenohanes)

Wer also so überkandidelt ist zu behaupten er habe die WAhrheit + Weisheit dieser WElt für sich gepachtet, der tut das wohl in HInsicht auf einen recht plausiblen Hintergedanken: Macht auszuüben über andere...nix anderes macht Kirche, nix anderes tut Scientologie....
Anders ist das übrigens im Buddhismus mit dem Erleuchtungsgedanken....denn der, der Erleuchtung erfährt...und zwar per Intuition nicht Wissen etc...der verzichtet darauf, die ihm dadurch gegebene Macht auch auszunutzen....also liegt im Wesen der Erleuchtung selber die eigene Beschränkung...diese Erleuchtung ist somit was individuelles, was da bleibt, wo es hingehört und sich nicht machgierig nach den Gesetzen des EGO benimmt...

Zum Thema Rhetorik hab ich in meinem Bücherregel noch was gefunden: Roman Hofmeister: Handbuch der Redekunst /Rhetorik (2Bände)..aber ich denke an sich gibt es noch unzählige weitere Literatur (vgl. Jens Tipps...mit Schopenhauer etc.) und auch Kommunikationsratgeber, die man sich noch reinziehn kann....
Am besten kann man so was aber live üben in Uni-Seminaren oder Managerkursen oder VHS-Kursen etc. denn wie du schon sehr treffend gesagt hast: es kommt nicht nur auf den Inhalt an, sondern v.a. auch auf das Wie der Rede....auf Gestik, Mimik, den gesamten Habitus etc...

Übrigens meinte ich mit schwache Menschen nicht generell schwache Menschen, ich denke jeder Mensch hat seine Schwachstellen...und ein geschickter Manipulator findet so etwas im Gespräch oft heraus...Jede Zeit hat auch ihre Schlagworte und Hauptthemen auf die der Normalbürger reagiert und anspricht...Jugendliche sehe ich ebenfalls als ungefestigte und nach Orientierung suchende Gruppe als gefährdet an...es kommt aber immer auf den Background des Einzelnen an, wie sehr er oder sie Selbstbewusstsein in der Kindheit entwickeln konnte, wie sehr eigene Denk- und Urteilsfähigkeit entwickelt ist, ob Alternativen erkannt und genutzt werden etc.

Hast recht, mit dem Irrglauben :ich bin nicht manipulierbar, kann man ganz besonders auf die Schnauze fallen....es ist besser immer ein wenig vorsichtig und aufmerksam zu sein...

Fand die Infos über diesen Scientology-Übervater Hubbard oder so...echt interessant...ach ja erinnere mich....auch wieder so ein an sich recht gefährliches darwinistisches Konzept....siehe Drittes Reich, die ja ähnlich drauf waren...mit ihrem Rassenhass und diesem Arier-Gesülze...boah....grauenvoll...Ich glaub ich muss mir das Hubbard-Hauptwerk doch mal reinziehn und auseinanderklamüsern....mit den Thetanen das klingt ja echt putzig...so wie aus Shakespeares Sommernachtstraum diese Titania...allerdings werden die Thetanen doch wohl eher weniger putzig drauf sein, was??

So, jetzt hab ich wieder nen halben Roman geschrieben...aber zu dem Thema kann man sich auch in den unendlichen Weiten verlieren, Mensch!
Guck mir noch kurz die Links in den Vorbeiträgen an und dann aber ab Marsch fertig für Party machen...

Lieber Gruss +noch schönes Wochenend!
Tyra

Was mir grad noch passend zum Thema einfällt: es gab in den 70er oder 80er jahren mal nen grottenschlechten Scifi-Fernsehfilm mit einem blonden Helden, der plötzlich mittels ner Sonnenbrille feststellt, dass Plakate und Ampeln und Werbebilder in Zeitschriften heimliche manipulatorischen Botschaften übermittelten, wie: obey=gehorche, kaufe! etc....
Diese Botschaften wurden von Ausserirdischen die die Erde beherrschen wollten ausgesendet und natürlich war unser Held in der Lage diesem miesen Spiel ein Ende zu bereiten....
Allerdings sind es in der Realität wohl eher die Menschen die manipulieren um ihr Prinzip Eigennutz auszuleben...
Ich denke jedoch, dass die Manipulationsmächte recht gut händelbar sind....allerdings heute nachmittag in der Stadt, dieses Paar unwiderstehlicher Stiefel aus samtweichem Leder.....das schrie geradezu...kaufe mich...bin leider mal schwach geworden...seufz...

Hallo Tyra,

respekt..Du schreibst ja wie ein Weltmeister! Nur, ich kann gar nicht alles behalten...wenn wir die Religionen alle analysieren, ich denke dann würden wir noch in 2 J. schreiben, daß geht über meinen Threat hinaus.

Ja die Thetanen..ein "fertiger" Scientologe wird auch ein Thetan..sie bekommen ein Arbeitsvertrag für die nächsten 100.000.000 Jahre..WIRKLICH!!!! Wenn sie widergeboren werden, verpflichten sie sich weiterzumachen....ein Mitglied..wurde psychisch total fertig gemacht weil durch eine "auditing" Sitzung..(Beinflussung hoch 10) herauskam, das sie mal ein Feind war, vor der "Feuerwand"..also angeblich vor ca. 10.000 Jahren..(teilweise recht witzig)

Das Ziel der Scientologen ist es ein "Clear" zu werden...dann Theatan...eigene Meinugen müssen ausgeschaltet werden, je höher einer steigt. Bevor jemand clear wird, muß er eine Zeitlang bis zu 5 Stunden Sauna hintereinander machen, kriegt Vitaminpäparate in imenser Menge verabreicht....


Das Manipulativste ist...sie werden so beinflusst das sie ihre Handlungen nicht mehr steuern können, aber glauben, alles aus ihren Köpfen her zu machen!!! daher interessiere ich mich für Sprache..
Beispiel: es wird immer gesagt, wer gegen Scientologie sei, sei ein gefährlicher Gegner...ist der Partner dagegen..machen die Leute schluss.. Sie freuen sich sogar, daß sie ja aus "angeblich freien Stücken" so geistig weit sind, und ein besseres Leben wählten...

Ich denke es hat mit Rhetorik nicht so viel zu tun..Rhetorik da geht es ja nur - wie man sicherer in grossen Gruppen redet...Kommunikation meine ich auch nicht...es geht mir wie ich schrieb "Manipulation - und wie schütze ich mich" was Jens von Schoppenhauer und estretische...(oder was war das ) Dialektik schrieb...kann ich nichts mit anfangen,....da sorry--verstehe ich kein Wort..ist mir zu wissenschaftlich.. ich möchte ein leichtverständliches Buch..und am Besten mit Beispielen..wie gesagt habe mir "Dialektik für Manager" von R. Lay gekauft..na mal sehen ob ichs als nichtmanager kapiere..


Liebe Grüße von:

Lexie

du kannst auch unter:

http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation

lesen.


Manipulation ist immer da. Egal in welcher Form. Hier wurde nebst den drei Religionen die Wissenschaft der Technik kurz angesprochen (Scientology.. grad gestern bin ich an einem Info-Stand vorbeigelaufen).

Man kann es in den anderen Religionen auch so interpretieren: wenn ich mich vor Gott (dem Schöpfer) verbeuge, dann verbeuge ich mich vor mir. Also spielt es keine Rolle, ob ich mich vor Buddha oder sonstwem verbeuge. Vor meinem Geldgeber, vor meinem Aufmerksamkeitsgeber, vor meinem Promoter oder Coach. Vor meinen biologischen Urtrieben. Man verbeugt sich immer. Man manipuliert immer. Schlussendlich geht es immer ums gleiche: Wer setzt sich durch. Machtgeil sind ja alle irgendwie. Auch die Unis sind machtgeil. Alle sind machtgeil. Manche sind vielleicht gemässigt machtgeil.

Ist das Zeitalter der Individualität und Selbstverwirklichung nicht auch eine neue Sektenidee?

Ich glaube, es ist immer eine Frage der Systemgrenzen, in der man denkt. Je nachdem hört es sich logisch an oder nicht. Und jeder, ausnahmslos, hat seine Grenzen und Perspektiven, die er einnimmt. So kann man davon ausgehen, dass jeder irgendwo was falsch sieht. Jeder legt sich sein Wertesystem so fest, wie er gerade am besten damit überleben kann. Und auch die Theorien, die man sich aneignet.. bleiben Theorien. Egal wie wissenschaftlich neutral alles ist. Was auch eine Illusion ist. Wie kann man neutral sein, wenn doch schlussendlich alles subjektiv ist? Man kann es sich zum Ziel setzen, aber erreichen tut man es nie. Es ist immer persönlich, zugeschnitten auf eine Person. Auch wenn dann die Dinge verallgemeinert werden.

Ich glaube, es gibt noch viel zu tun.. in unserem Mittelalter der Neuzeit.

lg puma

Hallo Puma,

ich danke auch Dir für Deinen Tipp..Ich möchte noch einmal sagen, ich möchte nur gezieltes über Manipulation durch die Sprache wissen, - damit meine ich Redekunst, in schweren Situationen.

Bitte!!!!.... keine wissenschaftlichen Analysen, wo genau und wie Manipulation stattfindet, noch allgemeines Geplänckel das wir alle manipuliert werden..(was mir klar ist) der link von Dir war zwar gut gemeint, jedoch wurde nur versucht zu erläutern was Manipulation ist...

Bitte auch keine philosophischen Abhandlungen "a la " Schopenhauer.

Aber vielleicht habe ich schon bereits mein Buch gefunden, ich schrieb den Titel bereits. Dort geht es ja um "Methoden und Abwehr der Dialektik"

Schönen Sonntag allen

Lexie

Hi Lexie,

höchst informativ mit den Thetanen.....HILFEEEE ein endlos langer Arbeitsvertrag....nee, nee, diese Sklaverei ohne Ende ist wohl nur was für HOchleistungs-Masochisten...und nix für mich!
Hört sich alles nach ner Gruppen-Psychose an mit ner Menge Wahnvorstellungen...eiderdaus....
Und ich bin lieber scientology-clean als clear...Sauna in allen Ehren...für die Haut echt super...aber 5-Stunden-schwitzing das selektiert wohl die Herzkranken weg, was, die kippen dann tot um und die Erklärung dafür wird wohl sein, dass die in einem Vorleben ne olle Hippe gewesen sind oder so...

Diese Thesen: alles was nicht für einen ist, ist schädlich ist ne uralte primitive Rhetorik...und Grundstruktur aller dogmatischen Gebilde....igitt...damit wird ein geschlossener Minikosmos und eigener Herrschaftsbereich geschaffen für ein paar machtgeile Typen, die Manipuliererei lieben...und sich gern als Herr über Heerscharen von Sklaven sehen....ist ne einfache GEwinnmaximierungskiste...ein paar wenige bestimmen und legen sich auf die faule Haut, während eine Heerschar Dummer und mit netten Geschichtchen verdummbeutelter sich krummrackern und brav Leistung abliefern...

Wie man sich schützt? hab ich an sich grad vorgeführt....Abstand nehmen, reflekieren (=Beobachtung dritter Ordnung) Fragen stellen, nach der Funktion fragen etc., mit Ironie und Zynismus arbeiten....NIemals vergessen, dass jeder der dir was verkaufen will, egal ob ne Versicherung, ein politisches Programm oder ne Weltsicht, auch, bzw. oft in erster Linie immer Eigeninteressen vertritt...Niemals blind vertrauen, immer hinterfragen und da wo Fragen abgeblockt werden oder ausgewichen wird, die Finger von lassen...

Hast REcht Schopenhauer liest sich etwas rumpelig...aber wenn man sich erstmal durch die Kant-Schriften gequält hat, dann ist das ein echter Spaziergang....wie auch immer, ich werd mal noch nach was leichter lesbarem suchen....

Lieber Gruss
Tyra

Puma hat auch auf gewisse WEise recht....allerdings hat ne Sekte schon ne gewisse engere Struktur denke ich und dort sind einzelne Machtstrukturen deutlicher identifizierbar als in dem Grossdings einer individualisierten Gesellschaft..in der ne Menge an Herrschaftssystemen wirken und werken...das grösste Herrschaftsdings ist wohl der Kapitalismus oder der Wirtschaft...die meiner Ansicht nach hauptbestimmend ist...auch noch vor der Politik...sie führt die Politik eher am Gängelband...Wirtschaft mit seinem GEwinnmaximierungsprinzip ist ja eh sone Art Fortführung der Natur nur mit anderen Mitteln...

Eine Sekte wie Scientology ist ja auch so etwas wie ein auf GEwinnmaximierung ausgerichtetes Wirtschaftsdingens, was zur gesellschaftlichen Wirtschaft in Konkurrenz tritt....daher wird die allgemeine Wirtschaft auch einen solchen Konkurrenten bekämpfen wollen...bzw. hat sie ja bereits...es gab ja einige gerichtliche Klagen gegen Scientology...so jetzt reicht es erstmal mit der Analyse....

Hi Tyra,

lach Du hast mich völlig falsch verstanden...es war ein Beispiel mit Scientologie...wie die Leute beinflussbar sind.

Nein, ich habe keine Angst weder vor Scientologie oder Zeugen Jehovas..usw..die kommen bei mir nicht rein..

mir geht es um den Alltag, Freunde...die nicht wirklich so tolle Freunde sind...im Berufsleben usw.

ich glaube ich lasse es...da ich glaube keine versteht was ich möchte..es wird mir zu schwierig...nichts gegen Euch

Eure Lexie

Hi Lexie,

tja, aber was auf größeres wie Sekten passt, passt auch auf den Alltag. Manipulationsstrukturen sind überall ähnlich.
Am besten ist immer mit genügend Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen durchs Leben zu gehn, seine Beobachtungsgabe und Denkfähigkeit zu schulen und fertig...Manipulationen erkennen, an sich abprallen lassen und fertig ist die Luzzi..
Falls es Probleme im Berufsleben gibt: da gibt es auch ne Menge Literatur zur Kommunikation im Beruf, Antimobbing-Zeugs etc.
Falls es ein konkretes Problem gibt, kannste das ja mal schildern, gern auch per PN...vielleicht hab ich ja ne passenen Lösungs-Strategie auf Lager.

Mir persönlich haben Uni-Seminare was gebracht, dort haben wir die Machtstrukturen der menschlichen Kommunikation schön lange und live aufgedröselt...Es gibt auch Manager-oder Vertreter-Seminare in denen man so was macht.
Und ich hab selber im Laufe meiner Studien eine Art unangreifbare Kommunikation mit ner buddhistischen oder systemtheoretischen (haben gleiche Strukturen) Argumentationsweise aufgebaut....irgendwie instinktiv, weil ich schon ne kleine Machtassel bin....grundsätzlich aber auf ne Art, die auf jeden Fall auch andere Meinungen bestehen lässt...worin an sich auch der Trick an der Sache liegt...nie direkt angehn, Grundhaltung: in jeder Aussage steckt ein Stückchen WAhrheit und schon hat man Konfliktpotential entschärft...was übrigens in Mediationen so läuft...das ist übrigens auch ein Thema was in Hinsicht auf Manipulation durch die Sprache interessant sein dürfte...
Für mich ist Kommunikation auch so etwas wie Musik oder TAnz, oder sonstige Disziplin aus der man ne gewisse Ästhetik entwickeln kann....man schnappt was auf, lässt es durch sich hindurch fliessen, nimmt Aspekte und verändert ein wenig hier und dort und wirft wieder was zurück.....Mensch, mensch diese Novembergräue pürriert mir noch mein Hirn und lässt mich ganz schön wegphislophieren....

Na ja viel Erfolg noch bei deiner weiteren Suche nach sprachlichen Manipulationen und einer effektiven Abwehr!

LG
Tyra

"In the vally of decisions"...
Eure erörterrungen über Manipulation (vor allem rhetorischer Art) sind toll.
Vieles hat mich stark an Kants Sprüchelein Erinnert: "Aufklärung meint den Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschukdeten Unmündigkeit. Unmündigkeit meint die unfähigkeit sich sich seines Verstandes ohne die Anleitung eines Anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit weil sie nicht auf einem Mangel des Geistes sondern des Mutes und der Entschließung beruhrt."
Freiheit und Individualität, zwei weitere Stichworte die mir aufgefallen sind.
Wie bereits festgestellt wurde sind wir alle mehr oder minder nur Spielbälle verschiedener Faktoren die uns beeinflussen. Ein klassisches Beispiel hierfür ist der Herkunft, wenn egal wer von uns in Afghanistan lebte hätte er eine andere PErsönlichkeit entwickelt als er sie jetzt hat.
Individualität...das ist so eine Sache. Oft habe ich mich gefragt was ich jemals in meinem Leben aus mir selbst geschöpft habe. Welche meiner TATen beruht einzig auf mir. Was gab es vorher so noch nicht. Leider muss ich sagen war es recht wenig das ich ich selbst auf die Beine gestellt habe. Das höchste der Gefühle waren reine Abwandlungen von bereits vorhandenem.
Das erinnert mich auch an viele liberale Meinungen die hier im Forum kursieren -sind sie nicht auch enfach stereotyp?(!)
Ganz kurz noch zum Thema Mnipulation a) rhetorischer Art: Diese lässt sich mit ein wenig Übung enttarnen b) allgemeiner Art: Hier denke ich sollte man einfach überlegen von was man sich bewußt beeinflussen lassen möchte. Aus sich selbst heraus holt keiner von uns besonders viel, behaupte ich jetzt einfach mal recht dreist.
Praktisch meint das: Lasse ich mich von der Tagesschau und der Bildzeitung berieseln oder ziehe ich mir lieber Fußball rein weil ich mich bewußt dafür interessiere?
Ja, wie hat der Thread eigentlich angefangen? Ja, genau mit dem Manager!
Glaub mir Trixi, sei es nun Scientologie oder eine andere Weltanschauung, man wird schneller in den Sog solcher Ströme gezogen als man sich versieht. Plötzlich steht man mittendrin und erkennt sich selbst nicht mehr.
Traurig, diesen Machtverhälltnissen ausgestzt zu sein. Traurig, so etwas auch nur mit anzusehen. Traurig, solche Machtbestrebungen in sich selbst zu erkennen. Man selbst hat ja eh immer recht und so wie so is`man der Beste und unantastbar wie ein Kind im Sandkasten - Ich will alles anfassen, mich kann nichts antasten!
So bestimmt habe ich viele Faktoren nicht berücksichtigt. ICh hoffe ich konnte euch positiv manipulieren, in anderen Worten: Einen positiven Beitrag zu diesem Thread leisten.
Yours sincerely
Dany
PS: BEsonder die Beeinflussbarkeit Jugendlicher hätte größere Aufmerksamkeit verdient. Is` wohl irgendwo im Flor der Manipulation untergegangen.