Manipulation durch die Sprache und sich schützen

Hallo Tyra und Dany,

jetzt nennt man mich schon Trixi..auch nicht schlecht, grins.

Dany: war das etwas aus Kants Buch herausgeschrieben..zwinker?? oder von Locke? "über den richtigen Gebrauch des Verstandes?"

Nun, mich hätte dieses Thema nicht so brennend interessiert..wenn ich nicht das Buch über Scientologie gelesen hätte..nun lese ich ein weiteres Buch auch von Norbert Potthof "Schicksale"...da sieht man, wieviele drauf reinfallen.

jetzt habe ich aber verstanden, es ist sehr viel mehr als übliche Manipulation..nur das schlimmste, es gibt viele Firmen, die hehaupten nichts mit Scientologie gemeinsam haben, hohe Gehälter versprechen..und das hat mich jetzt richtig stutzig gemacht..zudem das dort wie beschrieben wird, fast jeder in das System gezogen wird.

Es fängt so anft werden einfach kostenlose Kommunikationsanalysen versprochen...dann machen sie schnell ein sogenanntes "auditing" es ist eine Art Hypnose die durchgeführt wird (sie wehren sich gegen den Begriff Hypnose, da sie keine Hynotiseure sind, also wäre es illegall - daher wird vieles sprachlich getrickst)..

dieses auditing..lässt Leute völlig umkempeln. Sparsame Leute, wird alles egal...selbst die Eltern werden nicht mehr wahrgenommen, egal wie intakt das Familienleben war. Es wird gesagt das wenn Leute 4 Wochen da sind, fast nicht mehr wegzubekommen sind..

ich kann nur das Buch empfehlen..die ganze Weltanschauung, der Charkter alles wird sich um 180 C ändern..wer gegen Scientologie ist, gilt als Gegner..das ganze Leben geht um S-t. die Leute werden bis aufs Blut finanziell ausgebeutet..Es gibt Hierarchien...alles ist wie Tyra erkannte - ein Machtgeiles System.. Dort steht in den Arbeitsverträgen

"für uns ein toter Scientologe besser als ein unfähiger"
"Wir wollen das sie tüchtig sind, wir bilden sie zur Topverkäuferin aus"

das werden sie auch...aber nur zum Zwecke das diese Organisation (die unter sehr vielen Firmennamen arbeitet, was das Perfide eben ist) immer mehr expandiert...es gibt Organisationen Stützpunkte in Florida...und auch in Deutschland..

einfach aussteigen geht nicht, da werden sie verfolgt...alle Freundschaften gehen auseinander, Partner trennen sich.

dieses "auditing" muß anfangs so faszinierend sein, da es ja tiefe Einblicke ins Unterbewusstsein frelegt, welches die Personen längst vergessen haben..

Ein Mann der völlig gegen diese Organisation war, wollte diese "auditing" nur testen...während er immer weiter in einen wohltuenden Trancezustand geriet, merkte er wie er immer tiefer in den Bann riet....mit letzter Kraft stand er auf..haute auf den Tisch und meinte: "jetzt ist Schluß"

Was ich interessant finde, sie entwickeln eine Macht mit der Sprache, können so reden das andere nicht widersprechen können...das ist sehr erstaunlich!!!!


Lexie

Hallo zusammen!

Ich finde so weit braucht man bei dem Thema Manipulation gar nicht gehen.

Im Grunde manipulieren wir selbst im Alltag ständig und werden manipuliert.

Alleine dadurch, dass wir versuchen unsere Argumente und Ziele durchzusetzen und wir versuchen die anderen diesbezüglich dahin zu bekommen wo wir hinwollen mit Ihnen, manipulieren wir von Zeit zu Zeit oder werden - im umgekehrten Fall - manipuliert.

Das kann mit Rhetorik, dem Einsatz von Charme oder kleinen Gesten geschehen, die wir auch mehr oder weniger nutzen.

Das ist zwar nicht so gewaltig in der Auswirkung, trotzdem ist es eine kleine Manipulation, die wir von Zeit zu Zeit auf unsere Gegenüber anwenden.

Nicht im großen Stil vielleicht, aber indem wir zu gegebener Zeit auf typisch Frau, hilflos, usw. usw. machen.

Falls jetzt irgendwer sagt, das wäre nicht besonders schön, muss ich sagen, das ist es vielleicht nicht es ist aber alltag und natürlich.

Es gehört zum Spiel des Lebens.

Vielleicht ist es auch ganz gut es so durchzusetzen als mit konfrontation.

Und manchmal spart es auch ganz einfach Zeit , Kraft und viele Diskussionen.

Klar ist es egoistisch - aber ehrlich - wer von uns ist es nicht ein kleines bischen? Solange mans nicht übertreibt.

Gruß . Kasiopaja

Hallo Kasiopaja,

da gebe ich Dir Recht, keiner kann sich davon frei machen..und mehr oder weniger macht jeder so kleine Machtspielchen.

Wenn ich das in diesem Forum immer höre...man sollte keine Spielchen machen und lieb und anständig...komm seit mal ehrlich zu Euch selber..

in jeder Partnerschaft und allgemein im Leben gibt es immer wieder kleine Tricks.. und ganz im Ernst!!! wer ist im beruflichen Leben der Gewinner? Der brave, der nur ehrlich ist...?

da habe ich aber ganz anderes erfahren, habe jahrelang unter Mobbing gelitten..und die starken sind meistens die die am meisten Tricksen, aber dazu kommt, meist nur dann..wenn sie nach aussen stark wirken..

wem bringt es denn lieb und brav..es ist eine Illusion

ist die Politik ehrlich und keine Tricks?
von wegen....

Gute Frage Lexie,

Gewinner ist der der sich als Gewinner fühlt.
Gewinner ist der der sich traut mal hinzufallen.
Gewinner ist der der bewusst die eine oder andere unbewusste Manipulation bewusst weglässt.

Hat nichts mit lieb und brav zu tun. Du meinst wohl eher naiv und blauäugig. Aber so ist das immer mit der Manipulation, wir benutzen immer Betonung und Wortwahl. Und deine ironische Wahl von lieb und brav, lässt wieder schlüsse zu......die wahrscheinlich sind, du aber nicht gerne hören willst, sonst hättest du keine Ironie(Vorsicht nur vermutung meinerseits, weis das ist dreist aber kann nicht anders) benutzt.

Manipulation ist doch nur ein Weg wie ein Mensch, dessen Argumente zu schwach(schlecht formuliert...weis der Geier) sind, der aber einen stärkenem Willen hat, einen anderen mit schwächeren Willen trotzdem zu (stark) beeinflussen.

Aber da bleibt die Frage: Wo ist da der unterschied? Wenn ich den anderen durch (wissenschaftliche) fakten dazu bringe selbst daran zu glauben. Oder durch meinen übermächtigen Glauben seinen in meine Richtung verbiege.
Beides ist meiner Meinung nach weder schwarz noch weis. Und beides sollte von einem normalen Menschen nach Sinn und Schlüssigkeit untersucht und bewertet werden.
Frei nach Bruce Lee (ja bin über eine Zitateseite von dem gespolpert und total begeistert):

''Nimm an, was nützlich ist. Lass weg, was unnütz ist. Und füge das hinzu, was dein Eigenes ist."

Und es bleibt zum Schluss, was immer bleibt. Niemand kann uns die Verantwortung zum eigenen Leben abnehmen, ohne uns zu versklaven.

In diesem Sinne
Karsten

ps: Hätte meinen Thread glatt sparen können, wenn ich gleich mal hier gesucht hätte.

Hallo ,

wir werden täglich manipuliert.

Durch Worte, Düfte, Bilder usw. usw. und wir tun es auch selbst - bewußt und unbewußt.

Und ich finde das auch ganz normal und legal, das gehört nunmal zum Spiel des Lebens.

Übrigens können das nicht nur Menschen - auch Tiere nutzen diese Technik.

Gruß. kasiopaja

Richtig Kasiopaja,

und Karsten, Du wirst auch wenn Du es suchst nicht finden..die Kindheit wo alles Friede - Freude -Eierkuchen ist.

Seht Euch doch mal die Spitzenverkäufer an. Wie arbeiten sie? Wie gelingt es etwas, was Euch viel zu teuer erscheint, zu kaufen?
Sicher kommt mal wieder..."ich--gehöre nicht dazu"..
aber diese Raffinessen, der Erfolgreichen werde ich hier nicht schildern, nur damit mir hier von den Leuten wie Karsten (die in ihrer behüteten Welt leben) hier was unterstellt wird.

Die Welt ist natürlich nicht schwarz oder weiss, es gibt keine Beziehung wo es keine Manipulation gibt. Schon bereits nach ein paar Wochen des Kennenlernens, versucht JEDER seine Grenzen auszutesten..der es sich gefallen lässt, wird ausgesaugt, betrogen und belogen..und lässt er es sich gefallen, indem er keine Konsequenzen aufzeigt, wird er / sie noch dreister belogen.

Das ist das "Spiel des Lebens"

hart aber herzlich...wäre es nicht so, hätten wir eine wunderbare rosa-rote Welt.
Die wir aber trotzdem haben können, aber aus uns heraus, ohne Bedingungen zu stellen, an Personen!

Hallo Lexi ,

stimme Dir zu.

Außerdem wäre mir ehrlich gesagt himmelangst vor dieser schönen, rosaroten disneyland-welt.

Ich möchte sie gar nicht und finde, dass es so viel interessanter ist.

Außerdem wäre meine persönliche Horrorvorstellung - ein tag ohne eine einzige Lüge !!!!

Lügen können nämlich nicht nur schlecht sondern auch unglaublich barmherzig sein.

Gruß. kasiopaja

Hallo Kasiopaja und Lexie1969,

Ich find es leidig das Recht behalten uns(will mich da nicht auschließen) meist mehr Wert ist, als uns zu verstehen.
Aber stimmt was wäre schon wenn wir uns verstehen würden? Wahrscheinlich sind die meisten nur halb so interessant wie sie tun.
Wie schon kasiopaja sagte: Grauenhaft!
Ich z.B. kann gar nicht zu mehr als 2-4 Menschen einen angemessenen Freundschaftlichen Kontakt wahren. Schlimm wenn jeder ein Freund werden würde.....

Stimmt auch Lexie: Das Ideal ist nicht praktizierbar, sonst wäre es auch kein Ideal. Und trotzdem wenn ich ein Ziel habe drehe ich mich nicht ständig im Kreis. Ein Ziel ist eine Hilfe um Geduld und Ausdauer zu lernen. Ich sehs zumindest so. Und natürlich Egoboost wenn man es erreicht. Aber der steht doch ab einem gewissen Alter nicht mehr im Vordergrund, oder?


@lexie:
Was meinst du mit ''Menschen wie Karsten''? Ich würde gerne wissen wie ich wahrgenommen werde. Oder ist es die Art wie ich Einfluß in diesem Forum zu nehmen versuche? Irgendwie hat sich die Art wie du mit mir redest sich verändert. Oder ich/du mich/dich? Kannst mir auch ne pn schreiben, weiss nicht in wieweit das in den Thread passt.

Na dann.
Karsten

Ich finde auch es gibt Punkte, da hat jeder Recht oder Unrecht je nach seinem Standpunkt. Und da kann man sich halt nicht einigen.

Das geht einem ja sogar in der eigenen Partnerschaft so , dass es Punkte gibt, bei denen jeder seinen , zum Teil berechtigten Standpunkt hat, bei dem man eben nicht auf einen Nenner kommt.

Letztendlich muss man dann jedem seinen Standpunkt lassen und verstehen bzw. aktzeptieren, warum er es so sieht.

Eine Einigung ist manchmal also gar nicht nötig.

-----------

Was ich meinte mit ein Tag ohne eine Lüge ist furchtbar ist z.b.

- dass ich das Kleid meiner Kollegin Pink-Rot-gestreift in Sackoptik furchtbar finden kann, wenn sie mich aber fragt , wie ich es finde und ich merke , dass sie wirklich, wirklich stolz auf das Ding ist, selbstverständlich sage :

Sieht gut aus, ganz ausgefallen.

Da ist es doch besser zu Lügen , als ihr den ganzen Tag und die Stimmung zu vermiesen und obendrein fühlt sie sich noch unwohl.

Und das kann man ins unendliche fortführen.

Das meinte ich damit, dass Lügen auch barmherzig sein können.

gruß. kasiopaja