Politisches Koordinatensystem/Spektrum

MarsAttacks! meinte:

Ich drücke dir die Daumen, dass du dich früher oder später strafrechtlich verantworten musst. Wenn ihr so weitermacht, ist die Chance sehr hoch.

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Du weißt ja gar nicht, was daran befestigt war . Unterm Strich war es eine sarkastische Aktion . Strafrechtlich relevant ist davon gar nichts

_vogelfrei meinte:

Ich hätte deine Positionen schon sehr zur BSW passend eingestuft, auch wenn du geschrieben hast, dass du nicht bei allem 100% überzeugt bist. Ich hab dich in dem von Wagenknecht neu definierten "linkskonservativ" gesehen, klare Ablehnung von Waffenlieferungen, eine für linke Verhältnisse eher kritischere / striktere Haltung zu Migration und auch die Kritik an der Corona Politik passt zu Wagenknecht und eher dem "alten links".

So kritisch bin ich gar nicht gegen die Migration. Ich bei dem Thema recht mittig. Was ich nur diesbezüglich kritisch gesehen habe war das mit dem Lohndumping.

Was ich bei Frau Wagenknecht kritisiere ist, dass sie sich zu sehr an Ludwig Erhard orientiert. Ich bin ökonomisch noch linker als sie und ich bin nicht wirklich Sozialdemokratisch.

Ich dachte schon du schätzt mich in Richtung CDU. Da wäre ich erschrocken.

Ich habe mich gewundert, das die neuen Linken zu wenig Staatskritisch waren. Deswegen war ich so perplex.





Ich selbst zähle mich zum progressiven Teil der Linken, mir sind all die Themen wichtig, wegen denen Wagenknecht die Partei verlassen hat, was mir an der Partei Mera25 nicht gefällt sind ihre (meiner Ansicht nach) verkürzten Positionen zum Israel/ Palästina Konflikt, ich hab mich aber auch nur oberflächlich mit der Partei beschäftigt. Und auch wenn ich mich selbst als linksradikal einordne (radikal in meinen Positionen, nicht in Bezug auf Gewaltbereitschaft oder die Mittel der Umsetzung) wäre mir Mera25 doch etwas zu radikal, um sie zu wählen, auch wenn ich viele inhaltliche Überschneidungen habe. Deswegen hat es mich jetzt gewundert, weil sie ja grade auch die "modernen" linken Themen vertreten, aber da ich mera25 sympathischer finde als BSW will ich nicht meckern😉

Darf ich dich persönlich fragen was du unter progressiv links verstehst? Mir ist oft aufgefallen, dass sie angepasster sind näher am Mainstream. Habt ihr euch dem Liberalen eher genähert. Deswegen der Begriff Linksliberal?


Ich freue mich, dass du überhaupt wählen warst und ich finde auf europäischer Ebene auch gut, Kleinparteien zu unterstützen.

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Ja ich habe mich am Ende auch dazu entschlossen. Obwohl ich bei der Landtagswahl nicht wählen war. Ich hatte da schon aufgegeben.

_vogelfrei meinte:

Als Ergänzung: "Die Linke" hätte ich in der Mitte zwischen BSW und Mera25 eingeordnet, deswegen meinte ich, dass ich gedacht hätte, dass sie noch eher passt als Mera25. In der Linken gibt's Positionen, die deinen ähnlicher sind, zB Gysi vertritt viel ähnliches, aber auch modernere, progressivere Positionen, die Richtung Mera25 gehen.

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Ja die Linken haben sich meiner Meinung nach zu sehr angepasst. Die sind mir nicht kritisch genug. Einige Leute sind mir suspekt und ich habe sie damals 2021 gewählt, aber dann war ich danach enttäuscht von denen.

Celi2003 meinte:

Du weißt ja gar nicht, was daran befestigt war . Unterm Strich war es eine sarkastische Aktion . Strafrechtlich relevant ist davon gar nichts

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Naja, als einige Landwirte Plakate mit Galgen an ihren Traktoren hatten, klang das aus Sicht von Habeck nicht so als wäre das ein Spaß.

_vogelfrei meinte:

Als Ergänzung: "Die Linke" hätte ich in der Mitte zwischen BSW und Mera25 eingeordnet, deswegen meinte ich, dass ich gedacht hätte, dass sie noch eher passt als Mera25. In der Linken gibt's Positionen, die deinen ähnlicher sind, zB Gysi vertritt viel ähnliches, aber auch modernere, progressivere Positionen, die Richtung Mera25 gehen.

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Ich wollte noch ergänzen das Mera25 sich auch kritisch gegenüber Waffen positioniert. Ich finde eher das Mera dazwischen ist. Selbst bei den alten Themen ist Mera25 radikaler als die Linke. Gerade was Konzerne betrifft und bei der EU-Politik hat sie bezüglich Lobbyismus viel mehr kritische Punkte.

Kareena meinte:

Ja die Linken haben sich meiner Meinung nach zu sehr angepasst. Die sind mir nicht kritisch genug. Einige Leute sind mir suspekt und ich habe sie damals 2021 gewählt, aber dann war ich danach enttäuscht von denen.

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Naja, "Kritik" definiert ja jede Person anders und je nach Position ist kritisch A oder auch das komplette Gegenteil von A.
ZB zum Thema Waffenlieferungen: ich finde Krieg furchtbar und tendenziell lehne ich Waffenlieferungen komplett ab. Mir ist aber auch klar, dass die Welt nicht nach Schema F funktioniert und es viele komplizierte Gemengelagen gibt. Im Fall der Ukraine bin ich zB, auch wenn es mir wehtut und es gegen meine Grundhaltung spricht, für die Lieferung von Waffen aus Verteidigungszwecken auch wenn mir klar ist, dass auch diese Waffen missbraucht und zweckentfremdet werden können , der Krieg evtl verlängert wird. und ich bin um jeden russischen Menschen traurig bin, der dadurch verletzt wird oder stirbt. Aber es würde sich trotz allem auch nicht richtig anfühlen, einfach zuzuschauen und nicht die Mittel zu nutzen, die es gibt und das sind in Kriegszeiten, leider, leider, leider noch immer Waffen. Auch wenn mich verrückt macht, dass der Mensch einfach nicht aus den zig Kriegen der Vergangenheit lernt und verstanden hat, dass jeder Krieg nur immer wieder neues Leid, Trauma und Hass hinterlässt.

Die einen würden jetzt sagen, das ist eine unkritische Mainstream Position, ich würde eher sagen, dass ich mich kritisch zu bestimmen Dogmen verhalte und mich selbst und meine Haltung immer wieder kritisch hinterfrage und an Umstände anpasse.

Ich finde, die Linke muss beständig Selbstkritik üben, eigene Positionen in Bezug auf die Umstände in der Welt hinterfragen, anpassen, diskutieren. Alles andere macht für mich keinen Sinn, denn die Welt und die Umstände, die die Linke sozialer gestalten möchte, verändern sich beständig.

Ähnlich auch auf die Corona Politik bezogen. Da das Thema im Forum nicht gewollt ist, gehe ich nicht näher darauf ein, aber auch das war ein neuer Umstand, zu dem man sich verhalten musste.

_vogelfrei meinte:

Naja, "Kritik" definiert ja jede Person anders und je nach Position ist kritisch A oder auch das komplette Gegenteil von A.
ZB zum Thema Waffenlieferungen: ich finde Krieg furchtbar und tendenziell lehne ich Waffenlieferungen komplett ab. Mir ist aber auch klar, dass die Welt nicht nach Schema F funktioniert und es viele komplizierte Gemengelagen gibt. Im Fall der Ukraine bin ich zB, auch wenn es mir wehtut und es gegen meine Grundhaltung spricht, für die Lieferung von Waffen aus Verteidigungszwecken auch wenn mir klar ist, dass auch diese Waffen missbraucht und zweckentfremdet werden können , der Krieg evtl verlängert wird. und ich bin um jeden russischen Menschen traurig bin, der dadurch verletzt wird oder stirbt. Aber es würde sich trotz allem auch nicht richtig anfühlen, einfach zuzuschauen und nicht die Mittel zu nutzen, die es gibt und das sind in Kriegszeiten, leider, leider, leider noch immer Waffen. Auch wenn mich verrückt macht, dass der Mensch einfach nicht aus den zig Kriegen der Vergangenheit lernt und verstanden hat, dass jeder Krieg nur immer wieder neues Leid, Trauma und Hass hinterlässt.

Die einen würden jetzt sagen, das ist eine unkritische Mainstream Position, ich würde eher sagen, dass ich mich kritisch zu bestimmen Dogmen verhalte und mich selbst und meine Haltung immer wieder kritisch hinterfrage und an Umstände anpasse.

Ich finde, die Linke muss beständig Selbstkritik üben, eigene Positionen in Bezug auf die Umstände in der Welt hinterfragen, anpassen, diskutieren. Alles andere macht für mich keinen Sinn, denn die Welt

Ähnlich auch auf die Corona Politik bezogen. Da das Thema im Forum nicht gewollt ist, gehe ich nicht näher darauf ein, aber auch das war ein neuer Umstand, zu dem man sich verhalten musste.

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Ich weiß dass das Thema Corona nicht gerne im Forum diskutiert wird. Ich kann es auch allgemein formulieren. Ich bin auch gegen Abwehrrechte gegenüber dem Staat und meine Autonomie ist mir sehr wichtig. Gerade das fand ich im linken Spektrum gut Freiheit ohne Neoliberal zu sein. Bei der neuen Form habe ich eher ein anderen Eindruck. Da fehlt mir das Wort Freiheit auch mal nein sagen zu dürfen. Sie verbieten es mir nicht, aber es wird moralisch oft diskreditiert.

Bezüglich des Krieges ist es völlig legitim eine andere Meinung zu haben, aber ich finde das wird oft in eine Ecke geschoben.

Da habe ich für mich gemerkt, dass ich mit dem neuen meine Probleme habe.

Das passt dann auch ganz gut zum Eingangspost und der Frage nach der eigenen Positionierung im Koordinationsystem. Für mich ist ganz klar und einfach zu beantworten, dass ich mich in allen Bereichen links positioniere. Aber links sein heißt für mich immer neue Fragen und immer neue Antworten und keine immerzu gleiche Linie. Die Grundwerte bleiben die gleichen und damit zusammenhängend auch die klare links(radikale) Positionierung, aber die Fragen und Antworten werden natürlich mit zunehmendem Alter und tiefergehender Beschäftigung mehr und komplexer und oft wird durch Veränderungen der weltpolitischen Lage wieder alles durcheinander gewirbelt und ich muss mich und meine bisherigen Antworten hinterfragen und überprüfen, ob sie noch passen. Das wäre für mich auch so ungefähr die Definition von "progressiv".

Kareena meinte:

Ich weiß dass das Thema Corona nicht gerne im Forum diskutiert wird. Ich kann es auch allgemein formulieren. Ich bin auch gegen Abwehrrechte gegenüber dem Staat und meine Autonomie ist mir sehr wichtig. Gerade das fand ich im linken Spektrum gut Freiheit ohne Neoliberal zu sein. Bei der neuen Form habe ich eher ein anderen Eindruck. Da fehlt mir das Wort Freiheit auch mal nein sagen zu dürfen. Sie verbieten es mir nicht, aber es wird moralisch oft diskreditiert.

Bezüglich des Krieges ist es völlig legitim eine andere Meinung zu haben, aber ich finde das wird oft in eine Ecke geschoben.

Da habe ich für mich gemerkt, dass ich mit dem neuen meine Probleme habe.

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Ja, ich finde, es ist auch völlig okay, unterschiedliche Haltungen zu haben und unterschiedliche Prioritäten zu setzen. Ich finde sehr schade, dass sich grade im linken Spektrum so viel bekriegt wird. Energische Diskussionen ja, immerhin geht's um Themen, die einem selbst sehr wichtig sind, diese daraus entstehenden Feindschaften finde ich aber auch schade, gerade in Anbetracht des Rechtsrucks sollte man zusammen halten, finde ich.

_vogelfrei meinte:

Das passt dann auch ganz gut zum Eingangspost und der Frage nach der eigenen Positionierung im Koordinationsystem. Für mich ist ganz klar und einfach zu beantworten, dass ich mich in allen Bereichen links positioniere. Aber links sein heißt für mich immer neue Fragen und immer neue Antworten und keine immerzu gleiche Linie. Die Grundwerte bleiben die gleichen und damit zusammenhängend auch die klare links(radikale) Positionierung, aber die Fragen und Antworten werden natürlich mit zunehmendem Alter und tiefergehender Beschäftigung mehr und komplexer und oft wird durch Veränderungen der weltpolitischen Lage wieder alles durcheinander gewirbelt und ich muss mich und meine bisherigen Antworten hinterfragen und überprüfen, ob sie noch passen. Das wäre für mich auch so ungefähr die Definition von "progressiv".

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Bei mir keine Ahnung....Ich finde konservativ passt nicht, weil ich nicht elitär bin und ich für soziale Veränderungen bin. Dennoch ist es für mich schon wichtig, dass man in manchen Punkten Prinzipien hat, sonst wirkt es wie Fähnchen im Wind.

Aufgrund deines Beispiels: Wäre jetzt die Agenda 2010 links? weil man sich dem Zeitgeist angepasst hast? Viele würden eher nein sagen, vielleicht gibt es aber auch welche die es anders sehen.

Die eigentliche Ausrichtung der Agenda 2010 nennt sich( dritter Weg) Da hat sich damals die Sozialdemokratie mit einer Wirtschaftsfreundlichen Richtung gemeinsam fusioniert) Ist es progressiv?

Nach meiner Definition Nein, aber wie würdest du es sehen?

Ich finde andere Sichtweisen interessant, deshalb dieser Thread.