Für unseren Vorteil Energie aus Russland beziehen?

[Andreas900]

Es tut mir Leid wenn ein Beitrag so eine Einleitung hat dann hat es keinen Zweck sich auch noch den Rest durchzulesen.

Ich bitte dich meine Beiträge vollständig zu lesen sonst macht es weder Sinn darüber zu diskutieren noch ist es fair von dir.

Insofern sehe ich eine Fortsetzung unserer Diskussion erst dann sinnvoll an, wenn du auf meine Argumente eingehst und in irgendeiner Form belegst, dass der Nicht-Bezug von russischem Gas irgendeinen Nutzen hat.

Belege bitte, dass der Stopp russischer Gaslieferungen Russland an der Kriegsführung behindert oder der Ukraine in irgendeiner Form hilft.
Denn nur dann macht es Sinn für Deutschland, den wirtschaftlichen Schaden für das eigene Land in Kauf zu nehmen.

 

[Insta]

Wenn ich die Wahl zwischen Pest(Russland) und Collera(USA) habe, verlasse ich das Spielfeld und kümmere mich um regenerative Engerie, anstatt von Übergangstechnologien oder Technologieoffenheit zu faseln, was einzig und alleine nur den Zeck hat das fossile Industrien weiter ihre Gewinne einfahren können.

Bei Oma Hilde aus Bottrop wird die Bude mit weltfremden Gerede nicht warm. Moral muss man sich leisten können. Eine ältere Dame, Single, 45 Jahre geputzt, muss Ihre Wohnung günstig warm bekommen. Da hilft das Gerede von Moral nichts.

Es geht nicht um moralische Überlegenheit sondern darum klare Kante gegenüber denjenigen zu zeigen welche in fremde Länder einfallen. Es geht vor allem auch darum, nicht nur zu labern sondern auch Taten sprechen zu lassen und Konsequenzen dafür in Kauf zu nehmen aber ich glaube da hört es dann bei den meisten auf.

Genau. Und das ist auch irgendwo völlig logisch. Der Deutsche will auch nur das höchste Tierwohl haben und steht bei ALDI an der Billigauslage. Wie gesagt, klare Kante will und muss man sich leisten können. Kannst Du machen, finde ich (ohne Witz!) auch sehr löblich, aber mündige Bürger dürfen anders entscheiden und wählen. Gott sei Dank! Von Moral wird die Wohnung nicht warm.

 

[Alice85]

Belege bitte, dass der Stopp russischer Gaslieferungen Russland an der Kriegsführung behindert oder der Ukraine in irgendeiner Form hilft.
Denn nur dann macht es Sinn für Deutschland, den wirtschaftlichen Schaden für das eigene Land in Kauf zu nehmen.

Die Frage ob es hilft oder nicht, stellt sich mir gar nicht, alleine das Russland einen Angriffskrieg führt schließt Russland, in sämtlichen Beziehungen kategorisch aus.

 

[Amatio]

Ist natürlich der Knaller, man hätte die Reaktoren ja erstmal stehenlassen können.

Das hätte ich auch so gemacht. Nun sind sie leider stillgelegt.
Kernfusionsreaktoren sind allerdings besser, weil sie sicherer sind. Deshalb würde ich in die Forschung und Entwicklung dieser Reaktoren wieder einsteigen, damit sie möglichst schnell nutzbar werden.

 

[Amatio]

Bei Oma Hilde aus Bottrop wird die Bude mit weltfremden Gerede nicht warm. Moral muss man sich leisten können. Eine ältere Dame, Single, 45 Jahre geputzt, muss Ihre Wohnung günstig warm bekommen. Da hilft das Gerede von Moral nichts.


Genau. Und das ist auch irgendwo völlig logisch. Der Deutsche will auch nur das höchste Tierwohl haben und steht bei ALDI an der Billigauslage. Wie gesagt, klare Kante will und muss man sich leisten können. Kannst Du machen, finde ich (ohne Witz!) auch sehr löblich, aber mündige Bürger dürfen anders entscheiden und wählen. Gott sei Dank! Von Moral wird die Wohnung nicht warm.

Genau auf den Punkt! Das ewige Moralisieren ist ein Grundfehler der heutigen Politik. Politik ist die Kunst des Möglichen. Weltfremde Utopien stehen da nicht zur Wahl. Sondern nur unterschiedliche Optionen, von denen man die beste oder zumindestens die am wenigsten schlechte wählen sollte. Dann kommt man weiter.

 

[Amatio]

Die Frage ob es hilft oder nicht, stellt sich mir gar nicht, alleine das Russland einen Angriffskrieg führt schließt Russland, in sämtlichen Beziehungen kategorisch aus.

Genau das ist der Fehler! Man sollte immer die Frage stellen, ob etwas hilft oder nicht. Und keine Option kategorisch ausschließen. Sonst kann es nämlich sein, das man am Ende unwissentlich die schlechtere Option wählt.

So wie es heute ist. Die Gaspreise sind stark gestiegen, was die Wirtschaft und die privaten Verbraucher belastet, die beiden autoritären Großmächte Russland und China werden zusammengeführt und China wird immer mächtiger.

Und der angestrebte Effekt, den Krieg Russlands gegen die Ukraine zu stoppen, wird nicht erreicht. Denn nun verkauft Putin sein Gas an China. Die zahlen zwar nur Dumpingpreise, die Russland wegen seiner Abhängigkeit von China zähneknirschend akzeptieren muss; doch Russland hat so reichhaltige Gasvorkommen, dass es trotzdem genügend Einnahmen hat, um den Krieg gegen die Ukraine jahrelang weiterzuführen. Der wird also dadurch nicht gestoppt.

Eine komplett irrsinnig Politik, weil sie nur Nachteile und keine Vorteile hat.

 

[Daoga]

Bei Oma Hilde aus Bottrop wird die Bude mit weltfremden Gerede nicht warm. Moral muss man sich leisten können. Eine ältere Dame, Single, 45 Jahre geputzt, muss Ihre Wohnung günstig warm bekommen. Da hilft das Gerede von Moral nichts.

Warum schafft es jemand 45 Jahre lang nicht, einen besseren Job als Putze zu finden? Vor allem als Single, das heißt nicht durch Familie belastet. Ziemlich schlechtes Beispiel. Da könnte man ja gleich sagen, wir sollen uns doch bitte durch Russland erobern und ausplündern lassen, weil es in Russland auch viele Arme gibt. Armut in Sibirien (caritas-international.de) Russlands soziale Schieflage - Stiftung Wissenschaft und Politik (swp-berlin.org) (Stand 2019)

So wie es heute ist. Die Gaspreise sind stark gestiegen, was die Wirtschaft und die privaten Verbraucher belastet, die beiden autoritären Großmächte Russland und China werden zusammengeführt und China wird immer mächtiger.

Die chinesische Wirtschaft krankt inzwischen auch mächtig, da hilft alles Billig-Gas nichts, wenn chinesische Billigprodukte im Rest der Welt nicht mehr so nachgefragt sind wie früher und der einheimische Immobilienmarkt zusammengebrochen ist. Vier Gründe, warum Chinas Wirtschaft 2024 Probleme haben wird - Business Insider In einem Land, wo die politische Legitimierung der Regierung nicht zuletzt von "unendlichem" Wirtschaftswachstum abhängt, ein ziemliches Problem.

Eine komplett irrsinnig Politik, weil sie nur Nachteile und keine Vorteile hat.

Anders ausgedrückt: Moralisches Rückgrat haben ist irrsinnig, ab in die Mülltonne damit. OK, das kann man zweifellos genauso von deutscher Flüchtlingspolitik, Bürgergeld und einigen anderen Sachen sagen, nur Nachteile, keine Vorteile, reiner Irrsinn, Schluß damit.

 

[Andreas900]

Anders ausgedrückt: Moralisches Rückgrat haben ist irrsinnig, ab in die Mülltonne damit. OK, das kann man zweifellos genauso von deutscher Flüchtlingspolitik, Bürgergeld und einigen anderen Sachen sagen, nur Nachteile, keine Vorteile, reiner Irrsinn, Schluß damit.

Als Moral werden die Werte und Regeln bezeichnet, die in einer Gesellschaft allgemein anerkannt sind. Wenn jemand (Putin) gegen einen moralischen Wert (Frieden) verstößt, dann wäre es moralisch wenn Deutschland umgekehrt versucht den moralischen Wert (Frieden) zu verteidigen.

Dies könnte Deutschland erreichen indem es Russland wirtschaftlich schadet und Putin damit die wirtschaftliche Grundlage entzieht Militär unterhalten zu können. Kurz: Sanktionspolitik.
Das ganze ist aber nur dann moralisch wenn es wirksam ist, also wenn die Sanktionspolitik geeignet ist die Wiederherstellung des moralischen Wertes zu fördern. Denn darum muss es doch gehen: Frieden.

Flüchtlingspolitik und Sozialpolitik sollen dazu dienen Menschen in Not zu helfen.
Klar kann man darüber streiten, ob jeder Migrant hier einen Flüchtlingsstatus hat und man manche nicht eher abschieben sollte, aber prinzipiell ist es eine geeignete Maßnahme Menschen in Not Geld und Unterkunft zu geben.

Und darum gehts mir im Bezug auf Russland. Ich bin der Meinung wir sollten so handeln, dass es unseren Interessen dient und den russischen möglichst nicht.
Salopp gesagt: Wir könnten z.B. das billigen Gas aus Russland nehmen und mit dem gesparten Geld die Ukraine bei der Verteidigung unterstützen. Es geht um das Ziel und nicht darum wer sich darin überbietet moralischer zu sein.

 

[Doratio]

Schwierig die richtige Antwort zu finden.
Natürlich hätten wir weiterhin das Gas beziehen können. Damit hätten wir ordentlich Geld gespart.
Andererseits hätten wir uns dann auch wirtschaftlich ausgeliefert.
Wie würden wir dann reagieren, wenn Russland eine andere Sanktion von Deutschland missfällt?
Russland hätte dann vielleicht damit gedroht, kurzfristig die Gaslieferung einzustellen, wenn wir uns nicht deren Willen beugen.
Eine perfekte Lösung des Problems wird es wahrscheinlich nicht geben.

 

[Alice85]

Salopp gesagt: Wir könnten z.B. das billigen Gas aus Russland nehmen und mit dem gesparten Geld die Ukraine bei der Verteidigung unterstützen.

Was denn jetzt? Bildung, Rüstung, Klimaschutz oder Humanitäre Hilfe in der Urkaine?
Ganz ehrlich wäre ich die Ukraine ich würde nicht einen Cent von so einem doppelzüngigen Deutschen nehmen. "Hier hast du Geld, dass habe ich gesparrt weil ich nun wieder russisches Gas kaufe:"
Das ist wirklich eine verkehrte Welt.

Als Moral werden die Werte und Regeln bezeichnet, die in einer Gesellschaft allgemein anerkannt sind.

Oder beispielsweise auch so etwas wie internationales Völkerrecht, das humanitäre Völkerrecht, die Menschrechtskonvention etc. pp.
Warum ist dir so daran gelegen die Kriegsverbrechen Russlands auf moralische Vorstellungen reduzieren?
Russland führt einen faschistischen, völkerrechtsswiedrigen Angriffskrieg gegen die Ukrainie aber klar lass doch bei denen einkaufen weil es ein paar Cent billiger ist. Die Geschichte hat ja immer wieder aufs neue gezeigt das man Faschisten vertrauen kann oder? Das war im Nationalsozialismus auch so, da wurde sich immer strikt an die Verträge gehalten die geschlossen wurden, und das war bei Putin nach der Annexion der Krim genau so, wie könnte man nur auf den Gedanken kommen das er sich nicht an sein Wort halten würde, wie könnte man nur annehmen das er mehr will als das was er vorgibt zu wollen, wie könnte man nur auf den Gedanken kommen das nach der Ukraine nicht Schluss ist? Putin ist ein Kriegstreiber und so jemanden willst du unterstützen? Cool
Btw. die Kriegshandlungen von Russland sind unter anderem auch dafür verantwortlich das die Preise so hoch geschossen sind und deine Lösung sieht nun so aus bei demjenigen zu kaufen der das alles verursacht hat? Für ein paar Cent Preisnachlass?
Ich kann nur ganz stark hoffen das hier niemand aus der Ukarine mitließt, ich würde mich schämen!