Für unseren Vorteil Energie aus Russland beziehen?

Andreas900 · 16 Februar 2024

Blaumeise meinte:
Die Sanktionen schaden Russland ja auch. Ich habe bereits an anderer Stelle entsprechende Links gepostet.

https://www.consilium.europa.eu/de/infographics/impact-sanctions-russian-economy/

Sanktionen gegen Russland: Wurde ihre Wirkung überschätzt? Eine Zwischenbilanz

Auch wenn die Sanktionen gegen Russland bis jetzt nicht die erhoffte politische Wirkung erzielt haben, lässt das, nach Ansicht von Thieß Petersen, Bertelsmann Stiftung, nicht auf ein Scheitern dieser Sanktionen schließen. Die Sanktionen zeigten bereits ökonomische Wirkungen, wobei die...

www.ifo.de

Der Link stammt direkt von der EU, welche die Sanktionspolitik macht. Klar, will die EU das als Erfolg verkaufen.
Die dort genannten Zahlen sind aber teilweise offensichtlich falsch. So geht der EU Bericht davon aus, dass gem. IWF die russische Wirtschaft in 2023 nur um 0,7% wachsen wird. Tatsächlich ist aber die russische Wirtschaft um 3,6% gewachsen, also mehr als 4 mal so stark wie die EU bzw. der IWF es vorausgesagt hat.

Handelsblatt

www.handelsblatt.com

Richtig scheint indess, dass Russlands Einnahmen durch Gasexport zumindest aktuell zurückgegangen sind. Allerdings ist selbst dieser Erfolg nicht unbedingt im europäischen Interesse, da Russland nun vermehrt nach in andere Länder wie China exportiert. Die Gaspipeline Sibira 2 ist wohl schon in Planung.
Selbst wenn Russlands Gasexporte kurzzeitig einbrechen, ist das geopolitisch vielleicht das schlimmste überhaupt: Eine gestärkte Allianz aus China und Russland.
Es kann uns nicht gefallen, dass China nun die günstigen russischen Rohstoffe bekommt und wir unsere Rohstoffe umso teuer woanders einkaufen müssen.

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Hallo Andreas900,

schau mal hier: Für unseren Vorteil Energie aus Russland beziehen?. Hier findest du was du suchst.

Doratio · 16 Februar 2024

Andreas900 meinte:
Es kann uns nicht gefallen, dass China nun die günstigen russischen Rohstoffe bekommt und wir unsere Rohstoffe umso teuer woanders einkaufen müssen.

Es gäbe aber auch ein Problem, wenn niemand mehr das russische Gas kaufen würde.
Dann würden sich alle um die knappen Restbestände prügeln, was den Preis auch nach oben treibt.
Wäre also gehüpft wie gesprungen.

Blaumeise · 16 Februar 2024

Andreas900 meinte:
Der Link stammt direkt von der EU, welche die Sanktionspolitik macht. Klar, will die EU das als Erfolg verkaufen.
Die dort genannten Zahlen sind aber teilweise offensichtlich falsch. So geht der EU Bericht davon aus, dass gem. IWF die russische Wirtschaft in 2023 nur um 0,7% wachsen wird. Tatsächlich ist aber die russische Wirtschaft um 3,6% gewachsen, also mehr als 4 mal so stark wie die EU bzw. der IWF es vorausgesagt hat.

Handelsblatt

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Ähm… es war nur eine Prognose! England kam Ende 2023 auch aus der Rezession raus, was man nicht erwartet hatte. Prognosen sind keine Fakten, also können sie auch nicht falsch sein. Prognosen können nur erfüllt werden oder eben nicht.

Allerdings ist selbst dieser Erfolg nicht unbedingt im europäischen Interesse, da Russland nun vermehrt nach in andere Länder wie China exportiert.

Ja, aber eben sehr billig (man könnte sagen, unter Wert) und der Transport ist auch sehr umständlich.

Die Gaspipeline Sibira 2 ist wohl schon in Planung.

So rosig verläuft die Planung aber nicht

China demonstriert Russland seine Macht: Bei der Gaspipeline Power of Siberia 2 lässt Xi seinen Freund Putin zappeln

China und Russland beteuern ihre Freundschaft. Doch die geplante Gas-Pipeline Power of Siberia 2 zeigt die wahren Machtverhältnisse.

www.businessinsider.de

Bis die Pipeline steht wird es auch ewig dauern. Fraglich, ob Putin das noch erleben wird.

Andreas900 · 16 Februar 2024

Blaumeise meinte:
Ähm… es war nur eine Prognose! England kam Ende 2023 auch aus der Rezession raus, was man nicht erwartet hatte. Prognosen sind keine Fakten, also können sie auch nicht falsch sein. Prognosen können nur erfüllt werden oder eben nicht.

Ja, aber die Prognose war falsch.
Die Prognose, dass die Wirtschaft Russlands aufgrund der Sanktionspolitik nur um 0,6% wachsen würde, war falsch, grob falsch.
Das heißt: In diesem Punkt hat dein Link keine Beweiskraft, dass die Sanktionspolitik wirkt. Im Gegenteil: Das unerwartet hohe Wirtschaftswachstum ist eher ein Indiz, dass die Sanktionspolitik nicht wirkt.

Blaumeise meinte:
Ja, aber eben sehr billig (man könnte sagen, unter Wert) und der Transport ist auch sehr umständlich.

So rosig verläuft die Planung aber nicht

China demonstriert Russland seine Macht: Bei der Gaspipeline Power of Siberia 2 lässt Xi seinen Freund Putin zappeln

China und Russland beteuern ihre Freundschaft. Doch die geplante Gas-Pipeline Power of Siberia 2 zeigt die wahren Machtverhältnisse.

www.businessinsider.de

Bis die Pipeline steht wird es auch ewig dauern. Fraglich, ob Putin das noch erleben wird.

Stimmt!
Was aber wiederum im Bezug auf deine Ausgangsfrage...

Blaumeise meinte:
Was macht dich so sicher, dass Russland auch liefern wird?

.... umso mehr bedeutet, dass Russland gerne weiter die EU mit Gas beliefern würde, weil die Infrastruktur zur Belieferung hier bereits steht.
Die Gas Lieferung in die EU zu stoppen/ zu sanktionieren ist wirtschaftlich und klimatisch extrem negativ.

Daoga · 16 Februar 2024

Doratio meinte:
Es gäbe aber auch ein Problem, wenn niemand mehr das russische Gas kaufen würde.
Dann würden sich alle um die knappen Restbestände prügeln, was den Preis auch nach oben treibt.
Wäre also gehüpft wie gesprungen.

Wieso knappe Restbestände? Erdgas gibt es an vielen Orten, bei der Erdölförderung ist es ein meistens unerwünschtes Nebenprodukt, das einfach abgefackelt wird, weil der Bau eigener Pipelines zu aufwendig und teuer wäre. (Erdöl und Erdgas kann man nicht in der gleichen Röhre transportieren.)
Die Bilder von riesigen Gasflammen an Ölförderstellen hat sicher jeder schon gesehen. Algerien z.B. hat große Gasvorkommen, nur an Pipelines und Verladehafen mangelt es zur Zeit noch, sonst könnte es auf kurze Distanz übers Mittelmeer geschifft und in den südfranzösischen LNG-Terminals ins europäische Gasnetz eingespeist werden. 200924_Factsheet_WD_Algeria_de.pdf (wintershalldea.com) Hier stehen Europas LNG-Terminals (mit interaktiver Karte) (chemietechnik.de) Südeuropäische Pipeline – Wikipedia

Andreas900 · 16 Februar 2024

Doratio meinte:
Es gäbe aber auch ein Problem, wenn niemand mehr das russische Gas kaufen würde.
Dann würden sich alle um die knappen Restbestände prügeln, was den Preis auch nach oben treibt.
Wäre also gehüpft wie gesprungen.

Stimmt! Genau das zeigt ja das Problem.
Russisches Gas ist ein wesentlicher Teil des Welthandels und kann nicht vom Handel ausgeschlossen werden.
Das maximale was wir erreichen können ist, dass Russland auf dem Weltmarkt weniger Geld für sein Gas bekommt, zum Preis dafür, dass
A) auch wir mehr für unser Gas zahlen müssen
B) es klimaschädlich ist und
C) es geopolitisch Länder wie China stärkt

Die Frage ist: Ist das ein guter Deal für uns und schützt das unsere Werte?

Ausnahmsweise · 16 Februar 2024

Alice85 meinte:
Was haben diese Rechte für einen Wert in unserer Welt wenn wir uns selbst am nächsten sind?

Wem sonst sollte man am nächsten sein?
Nur der, der sich selbst am nächsten ist, also gesunden Egoismus lebt, wird langfristig anderen helfen können.

Alice85 meinte:
Es geht um Rückgrat haben.

Sich das Rückgrat selbst zu brechen ist nicht sehr klug.

Alice85 meinte:
Wenn ich die Wahl zwischen Pest(Russland) und Collera(USA) habe, verlasse ich das Spielfeld und kümmere mich um regenerative Engerie, anstatt von Übergangstechnologien oder Technologieoffenheit zu faseln, was einzig und alleine nur den Zeck hat das fossile Industrien weiter ihre Gewinne einfahren können.

Das Spielfeld verlassen kann man dann, wenn man funktionierende Alternativen hat.
Alles andere wäre undurchdachter Aktionismus.

Alice85 meinte:
Ja genau, Hauptsache man kauft nicht bei einem Land welches einen Angrfsskrieg führt und tausendfach gemordet hat.

Alice85 meinte:
mir stellt sich die Frage gar nicht ob es hilft oder nicht, alleine die Art und Weise wie Russland agiert, schließt Russland in sämtlichen Beziehungen kategorisch aus.

Interessante Einstellung.
Dies gälte es dann aber konsequent durchzuziehen, oder siehst du das anders?
Mit welchen Ländern könnte man dann überhaupt noch Geschäfte machen?

https://m.focus.de/politik/videos/deutschland-gehoert-nicht-dazu-ueber-krieg-und-konflikte-nur-diese-zehn-laender-leben-in-frieden_id_5627714.html

Andreas900 meinte:
Belege bitte, dass der Stopp russischer Gaslieferungen Russland an der Kriegsführung behindert oder der Ukraine in irgendeiner Form hilft.
Denn nur dann macht es Sinn für Deutschland, den wirtschaftlichen Schaden für das eigene Land in Kauf zu nehmen.

Das wird kaum möglich sein:

Russland auf dem Weg in die Kriegswirtschaft

Nach dem Angriff auf die Ukraine durchlief die russische Wirtschaft eine heftige, aber nur kurze Krise. Die westlichen Sanktionen und ausbleibenden Investitionen deuten auf eine düstere Zukunft hin.

www.bpb.de

ZITATE:
"Russland ist ungeachtet der Sanktionen wirtschaftlich stark genug, um seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine noch mehrere Jahre fortzusetzen, wenn es nicht zu einem Einbruch der Energiepreise auf dem Weltmarkt kommt."

Und:

"Der hohe Preis des Kriegs wird erst nach Ende des Krieges und damit höchstwahrscheinlich auch nach dem Ende der Ära Putin in vollem Umfang sichtbar werden."

Alice85 meinte:
Ganz ehrlich wäre ich die Ukraine ich würde nicht einen Cent von so einem doppelzüngigen Deutschen nehmen. "Hier hast du Geld, dass habe ich gesparrt weil ich nun wieder russisches Gas kaufe:"

Warum nicht. Wenn die Ukraine sich das leisten könnte, wäre das doch kein Problem.

Andreas900 meinte:
Tut Russland jetzt doch auch, nur eben an andere Länder. Und wir kaufen auch weiter Gas, nur eben von anderen Ländern. Das ist nur ein großes Hütchenspiel.
Selbst EU Länder wie Spanien, Belgien und Frankreich haben trotz Ukraine Krieg ihre LNG Gasimporte aus Russland erhöht.

Andreas900 meinte:
Wenn man diese globale Sicht über den weltweiten Gasverbrauch betrachtet, bringt ein Embargo rein garnichts wenn nicht nahezu alle Länder mitmachen. Und das tun sie nicht. Und das weiß auch Russland

Andreas900 meinte:
Es ist ein reines Politikum ob wir Gas aus Russland beziehen bzw. ob Russland liefert.

So sieht es aus, kein kluger Schachzug also.

Blaumeise meinte:
Ähm… es war nur eine Prognose!

Weshalb argumentierst mit unzutreffenden Prognosen?

Blaumeise · 16 Februar 2024

Andreas900 meinte:
Ja, aber die Prognose war falsch.
Die Prognose, dass die Wirtschaft Russlands aufgrund der Sanktionspolitik nur um 0,6% wachsen würde, war falsch, grob falsch.

*seufz* und wann trifft eine Prognose mal zu?
Schon gewusst? Japan ist jetzt auch unerwartet in die Rezession gerutscht. Das wurde so auch nicht prognostiziert. Jetzt ist Deutschland drittgrößte Weltwirtschaft - trotz Rezession *lol*

Das heißt: In diesem Punkt hat dein Link keine Beweiskraft, dass die Sanktionspolitik wirkt.

Ich habe übrigens nicht nur einen Link reingestellt. Und wenn du magst, kann ich dir auch noch weitere Links liefern, die ähnliches berichten. Aber egal was hier schreibe, du wirst immer das Haar in der Suppe finden.

Im Gegenteil: Das unerwartet hohe Wirtschaftswachstum ist eher ein Indiz, dass die Sanktionspolitik nicht wirkt.

Nein, das ist eben kein Indiz dafür. Weil durch die Sanktionen der Export massiv eingebrochen ist und die Einnahmen gesunken sind, muss Russland vermehrt auf seine Rücklagen zurückgreifen. Außerdem muss Russland vieles teuer und umständlich über Drittländer importieren. Zudem verliert der Rubel immer mehr an Wert und die Inflation steigt.

Rekord-Inflation: Bananen-Preise entlarven Putins Propaganda

Offiziell geht es der russischen Wirtschaft trotz Kriegskosten prächtig, doch die Lebensmittelpreise explodieren. Tatsächlich rechnet sich der Kreml die Lage schön und stärkt den Rubel rein kosmetisch - eine Strategie, die jetzt zu scheitern droht.

www.br.de

Die Autoindustrie ist auch eingebrochen. Lada stellt jetzt sogar Autos ohne Airbags her, weil die nötige Technologie der früheren Handelspartner fehlt. Alles Folgen der Sanktionen. Das ist Fakt und braucht man auch gar nicht versuchen schön zu reden.

.... umso mehr bedeutet, dass Russland gerne weiter die EU mit Gas beliefern würde, weil die Infrastruktur zur Belieferung hier bereits steht.

Das ist wahrscheinlich, ja. Aber dann fließt auch wieder mehr Geld ins Staatsäckchen von Putin. Und das will man eben nicht.

Blaumeise · 16 Februar 2024

Andreas900 meinte:
Das maximale was wir erreichen können ist, dass Russland auf dem Weltmarkt weniger Geld für sein Gas bekommt,

Ja, Russland bekommt weniger Geld fürs Gas aber Russland verkauft auch weniger Gas.

Fehlende Abnehmer: Russland muss sein Erdgas im Boden lassen

Russland schöpft derzeit seine maximale Erdgasförderung offenbar bei weitem nicht aus. Der Absatz nach Europa und Pipelineprojekte mit China stocken

www.fr.de

Doratio · 16 Februar 2024

Daoga meinte:
Wieso knappe Restbestände? Erdgas gibt es an vielen Orten, bei der Erdölförderung ist es ein meistens unerwünschtes Nebenprodukt, das einfach abgefackelt wird, weil der Bau eigener Pipelines zu aufwendig und teuer wäre. (Erdöl und Erdgas kann man nicht in der gleichen Röhre transportieren.)
Die Bilder von riesigen Gasflammen an Ölförderstellen hat sicher jeder schon gesehen. Algerien z.B. hat große Gasvorkommen, nur an Pipelines und Verladehafen mangelt es zur Zeit noch, sonst könnte es auf kurze Distanz übers Mittelmeer geschifft und in den südfranzösischen LNG-Terminals ins europäische Gasnetz eingespeist werden. 200924_Factsheet_WD_Algeria_de.pdf (wintershalldea.com) Hier stehen Europas LNG-Terminals (mit interaktiver Karte) (chemietechnik.de) Südeuropäische Pipeline – Wikipedia

Dein von dir verlinktes PDF sagt, dass bereits jetzt schon Erdgas durch die Pipelines nach Spanien und Italien geliefert wird. Weiterhin wird LNG nach Europa geliefert.
Auch das Algerien sehr stark von diesen Exporten abhängig ist.
Wenn kurzfristig eine Erhöhung der Produktion möglich gewesen wäre, hätte man diese Chance bestimmt genutzt. Denn der Preis für Erdgas ist nach dem Einmarsch in die Ukraine regelrecht explodiert.
Also ist dieses Gas schon komplett verkauft, und kann russisches Gas nicht ersetzen.

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