Klaps auf den Po gerechtfertigt? war "Meinungen über Gewalt"

[willy]

"Per gesetz erlaubt" halte ich für eine mehr als gewagte Formulierung: das würde bedeuten, es gäbe ein gesetz zzur Straffreistellung des elterlichen Klapses?

Nein. Es gibt kein Gesetz, welches den Klaps verbiete. Ergo ist er erlaubt. "Per Gesetz erlaubt" ist natürlich falsch. War nur zur Verdeutlichung so verfasst.

Der Spiegel hat sich mit dme Thema ebenfalls befasst:
Erziehung: Streit um den Klaps - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
aus dem Artikel geht hervor, dass sich seitens der Regierung niemand so eindeutig wie Willy dafür Aussprach, dass ein Klaps keine gewalt darstelle.

der wohl bezüglich unserer Diskussion interessanteste Satz:

Ob aber ein Klaps auf den Kinderpopo künftig als Gewalt oder zulässiges Erziehungsinstrument gelten soll, bleibt unklar.

Den Klaps kann man in meinen Augen nicht verbieten, da ihn manche Eltern allein schon aus gutgemeintem Schreck verwenden, wie Bluescreen richtig sagte. Instinktiv also. Und was instinktiv von der Natur vorgegeben wurde, hat meist einen Sinn.

Fest steht zumindest, dass es kein Gesetz gibt, welches den Klaps verbietet.
Ich selbst kann von mir nicht sagen, dass ich meinem Kind je einen Klaps antun werde oder kann. Will es aber auch nicht ausschließen und halte ein solches Ausschließen von vornherein einfach für falsch. Darum diese Diskussion.
Es gibt durchaus Situation, in denen ein solcher Klaps legitim ist und vor allem nachvollziehbar. Das allein reicht, um ein derartiges Verbot zu unterbinden.

 

[soulfire]

Willy, um auszudiskutieren, ob ein Klaps jetzt unter körperliche Gewalt fällt oder nicht, müsste man Rechtsausleger sein. So weit mir bekannt ist, sind wir das beide nicht.
Somit ist auch nicht klar, dass der Klaps ausgenommen wurde, als das Gesetz zur Gewaltfreien Erziehung erlassden wurde, die betreffenden Politiker haben sich dazu nicht klar geäußert, wie du selbst aus meinem Text zitiert hast.

Es gibt übrigens einen Instinkt, der Eltern ihre Kinder beschützen lässt. Aber keinen Klaps-Reflex oder Klaps-Instinkt, das ist ao nicht richtig.
Nicht jede affektive Handlung ist auch eine instinktive.

Fest steht zumindest, dass es ein gesetz gibt, das die Gewaltanwendung gegen andere verbietet

Dass man Dinge verbietet, obwohl sie in speziellen Situationen nachvollziehbar sind, ist ganz normal, um mal ehrlich zu sein.

Ich finde es nachvollziehbar, dass jemand, der sein Portemonnaie zuhause vergessen hat und das in der U-Bahn bemerkt, mit der bahn wieder zurückfährt, um das Portemonnaie (inkl Fahrkarte) zu holen. .Schwarzfahren ist trotzdem verboten.

Ich finde es nachvollziehbar, dass ein Drogenabhängiger Drogen konsumiert, um sie zu konsumieren muss er sie besitzen.
dennoch ist der Besitz von diversen Drogen verboten.

gibt noch so einige beispiele, aber ich denke, es ist klar, worauf ichhinauswill.
Gesetze regeln prinzipielles, den Einzelfall ganz im speziellen entscheidet dann der Richter.

Dementsprechend ist das Schlagen oder Klapsen von Kindern verboten, wenn das ganze vor Gericht käme und der Erziehende hat dem Kind einen Klaps gegeben vor lauter Schreck weil es gerade fast vor nen Laster gelaufen wäre, wird der Klapsende aller Wahrscheinlichkeit aber nicht verurteilt.

 

[*quasi*]

WAS bitte IST denn eigentlich ein sog. "Klaps"?
Ich wehre mich gegen die Verniedlichung eines Begriffs, der ursprünglich nichts anderes als "Schlag" bedeutet!

Klaps - Wiktionary, das freie Wörterbuch ? Das Wikiwörterbuch

 

[BlueScreen]

WAS bitte IST denn eigentlich ein sog. "Klaps"?
Ich wehre mich gegen die Verniedlichung eines Begriffs, der ursprünglich nichts anderes als "Schlag" bedeutet!

Klaps - Wiktionary, das freie Wörterbuch ? Das Wikiwörterbuch

Ich kann verstehen, was du meinst.

Für mich gibt es aber trotzdem einen Unterschied zwischen einen Klaps und einen Schlag.

Schlag:
Dient dazu einem anderen Schaden zuzufügen oder zumindest Schmerzen.

Klaps:
Soll weder verletzen, noch Schmerzen zufügen, sondern nur einen Schrecken einjagen.
Ein Klaps kann auch gut gemeint sein, wie der Klaps auf den Hintern der Freundin/ des Freundes (wenn die andere Person nichts dagegen hat und weiß wie es gemeint ist).

 

[Sanni]

Nimm mal das Beispiel: was würdest Du einem dreijährigen Kind sagen, wenns aufm Spielplatz nen Tobsuchtsanfall bekommt, weil es seinen Willen nicht durchsetzen kann?

OHNE verbale Gewalt.

Ganz klar, dem kind sagen, wenn es nicht aufhört verlassen wir umgehend den spielplatz und wenn es nicht aufhören sollte, das kind schnappen und nachhause gehen. mein vater hat mir auch schon gesagt, ich würde meinem kind"drohen" wenn ich das so sagen würde.

Mooooment!!! DAS fällt in die Rubrik "körperliche Gewalt" und ist nicht erlaubt.

Fällt es für mich nicht, was soll man sonst machen?

 

[*quasi*]

Ich kann verstehen, was du meinst.

Für mich gibt es aber trotzdem einen Unterschied zwischen einen Klaps und einen Schlag.

Schlag:
Dient dazu einem anderen Schaden zuzufügen oder zumindest Schmerzen.

Klaps:
Soll weder verletzen, noch Schmerzen zufügen, sondern nur einen Schrecken einjagen.







Er fügt IMMER der SEELE Schaden und Schmerzen zu.....

 

[Truth]

AW: Meinungen über Gewalt

Deine Eltern hätten z.B für eine Weile etwas verbieten können, dass Dir persönlich viel bedeutet hat.................................

........Glaub mir das sitzt und ein Kind weiss dann ganz genau; wenn ich nochmal so einen Mist anstelle, verdoppelt sich das Strafmass.

Hallo Soul,

das ist aber in meinen Augen eine ganz schöne Falle! Ein Klaps auf den Po und das Ansetzen von Stramaßnahmen hat beides mit Macht ausüben zu tun. Das letztere finde ich persönlich sogar noch um einiges schlimmer, weil es auch etwas mit Freiheitsberaubung zu tun haben kann. Wenn ich meinen Kindern vorlebe, was Vertrauen, Verständnis und Respekt bedeutet, brauche ich keine Machteinwirkungen. Ich selbst habe es nicht geschafft das in dem Maße vorzuleben, wie ich es gerne wollte, weil ich einfach selbst noch nicht so weit war. Das ist mal sicher. Aber ich habe so gut es mir möglich war versucht, dass sich meine Kinder nicht machtlos fühlen mir gegenüber. Ich habe ihnen beigebracht, dass sie genauso viel Rechte haben wie ich. Dabei bin ich wohl in eine andere Falle getappt - aber das ist ein anderes Kapitel

Lieben Gruß
Truth

 

[Catherine]

AW: Meinungen über Gewalt

Hallo Soul,

das ist aber in meinen Augen eine ganz schöne Falle! Ein Klaps auf den Po und das Ansetzen von Stramaßnahmen hat beides mit Macht ausüben zu tun. Das letztere finde ich persönlich sogar noch um einiges schlimmer, weil es auch etwas mit Freiheitsberaubung zu tun haben kann. Wenn ich meinen Kindern vorlebe, was Vertrauen, Verständnis und Respekt bedeutet, brauche ich keine Machteinwirkungen. Ich selbst habe es nicht geschafft das in dem Maße vorzuleben, wie ich es gerne wollte, weil ich einfach selbst noch nicht so weit war. Das ist mal sicher. Aber ich habe so gut es mir möglich war versucht, dass sich meine Kinder nicht machtlos fühlen mir gegenüber. Ich habe ihnen beigebracht, dass sie genauso viel Rechte haben wie ich. Dabei bin ich wohl in eine andere Falle getappt - aber das ist ein anderes Kapitel

Lieben Gruß
Truth

Kinder selbst üben sich darin über einen Anderen Macht zu haben. Sie testen und üben ständig - vorzugsweise an den Müttern. Bei denen "darf" man das nämlich. Warum? Weil sie (in der Regel) ihre Kinder lieben und das AUCH wenn die Kids sich benehmen wie die Wilden.

Die Fallen kenn ich nur zu gut. Mütter neigen dazu sich ihren Kindern zuliebe selbst zum Deppen zu machen. Nimm nur mal das Thema Ordnung. Darum bitten mal mitzuhelfen.....??? Bitteln und Betteln? Was passiert in der Regel? Nix. Erklären, hilft meist auch nix. Noch mehr erklären, die eigenen Gefühle offenbaren, hilft auch nix. Vielleicht hab ja nur ich kleine Teufelchens großgezogen, aber bis jetzt hab´s nur funktioniert wenn ich kurz vorm Nervenzusammenbruch stand, oder halbwegs zusammengebrochen bin, weil ich es nicht mehr ausgehalten habe.

Mir war es sehr, sehr wichtig meinen Kindern gegenüber liebevoll, respektvoll zu begegnen. Das tat ich und tue es immernoch, aber ICH bin oft dabei auf der Strecke geblieben.

Was meinte mein Sohn letzt zu mir in Bezug auf Hausaufgaben: sei doch mal strenger mit mir. Da hab ich geguckt und meinte nur wie das denn aussehen soll. Reden, erklären, brüllen......bringt ja nix. Ich fragte ich ob ich ihn schlagen solle?????? Natürlich nicht. Hausarrest? Damit bestraf ich mich selbst. Außerdem ist das Freiheitsberaubung. Mich mit ihm hinsetzen und Hausaufgaben machen? Wenn er sagt, dass er alle Hausaufgaben gemacht hat und abends dann auf einmal doch noch welche hat?

Die Leute die sagen NIEEEEEEEMALS........die wissen nicht wovon sie reden. Mütter sind auch nur Menschen und haben es verdient respektvoll behandelt zu werden.

Dass ich nicht lache. Sklavinnen auf freiwilliger Basis oder so. Wir werden weder respektiert noch geachtet - bezahlt schon gar nicht und das obwohl wir nen 24Stunden-Job haben und IMMER im Dienst sind. Aber wenn was schiefläuft sind wir dran schuld.

Man muss schon sehr aufpassen um aus den eigenen Kindern keine kleinen Despoten und Paschas zu machen.

 

[Catherine]

Ganz klar, dem kind sagen, wenn es nicht aufhört verlassen wir umgehend den spielplatz und wenn es nicht aufhören sollte, das kind schnappen und nachhause gehen. mein vater hat mir auch schon gesagt, ich würde meinem kind"drohen" wenn ich das so sagen würde.


Fällt es für mich nicht, was soll man sonst machen?

Es geht doch darum, dass Mami/Papi den Spielplatz verlassen wollen - das Kind aber nicht.

Anfassen und es "gewaltsam" vom Spielplatz bringen geht nicht. Das fällt unter Gewalt und Freiheitsberaubung. Drohn? Mit was?

Also was tun?

Wo sind denn die vielen gewaltlosen Eltern????
Los - erklärt doch mal, wie man das Problem lösen soll.

Aber bitte SO wie man es in der Elternschule gelernt hat.

Keine Antworten? Bis jetzt hab ich von euch noch keine bekommen.
Komisch, oder?

 

[Sanni]

Es geht doch darum, dass Mami/Papi den Spielplatz verlassen wollen - das Kind aber nicht.

Anfassen und es "gewaltsam" vom Spielplatz bringen geht nicht. Das fällt unter Gewalt und Freiheitsberaubung. Drohn? Mit was?

Also was tun?

Wo sind denn die vielen gewaltlosen Eltern????
Los - erklärt doch mal, wie man das Problem lösen soll.

Aber bitte SO wie man es in der Elternschule gelernt hat.

Keine Antworten? Bis jetzt hab ich von euch noch keine bekommen.
Komisch, oder?

Also wenn ich den spielplatz verlassen will, sag ich das meinen kids vorher und manchmal wird gebockt und manchmal hab ich meine kids auch schon aus dem spielplatz tragen müssen, ich sehe das aber nicht als gewalt oder freiheitsberaubung, meine tochter ist 5 jahre alt soll ich immer nach ihrem willen handeln? das geht doch gar nicht.