Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Beifahrer zieht festgeklebten Aktivisten von der Fahrbahn - schwere Hautverletzungen

Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Ob undifferenziert oder nicht, wir haben super Gesetze, die Richter werden das ausurteilen,
Davon kannst Du ausgehen!

Zu begrüßen ist eine bundesweite Ausweitung der Präventionshaft nach bayerischen Vorbild, Bürgerinnen und Bürger auf Grundlage einer richterlichen Entscheidung bis zu einen Monat lang festzuhalten, um die Begehung einer Ordnungswidrigkeit oder Straftat zu verhindern.
Wenn dieses Bayerische Vorbild in allen Bundesländern Schule macht, dann bekommen wir auch endlich diesen AktivistenVandalismus in den Griff.
Ok, denk das aber dann bitte zuende:
Nehmen wir an, die Vermutung, jemand könnte beispielsweise Vandalismus ausüben oder eine sonstige Ordnungswidrikeit begehen würde künftig ausreichen, ihn bis zu 30 Tage einzubuchten.
Dann gilt das nämlich für ALLE: Nicht nur für Klimaaktivisten!
Also: Person XY wird als potentieller Täter einer Ordungswidrikeit angesehen und daraufhin für 30 tage eingesperrt: Uff....wollen wir einen Staat, in dem DAS möglich ist? Du vergisst, dass Ordnungswidigkeiten zB auch Falschparken, zu schnelles Fahren uä einschließt, oder Freipinkeln. Also wer DANN alles darauf hoffen könnte mal einzusitzen... puh.
Also im Grunde könnte man dann zB sämtliche Querdenker gleich mal 30 Tage einbuchten, denn die gesamte Bewegung solidarisiert sich ja mit potentiellen Gewalttaten: Das bedeutet, man kann durchaus unterstellen, dass von ihnen eine gewisse Gefahr ausgeht, dass sie eine Straftat begehen: 30 Tage wegsperren.
Du entsorgst Deinen Mülle nicht fachgerecht: Eine Owi? weg mit Dir. Öfter mal zu schnell gefahren? oje! Schon mal bei der Steuer besch....: Eine Straftat...

ich will hier garnicht darüber urteilen, wie man nun die Aktionen der Klimaaktivisten finden muss, aber BEVOR man zB nach solcher "Präventivhaft" ruft, sollte man sich klarmachen, was das eigentlich bedeutet.
Es ist in unserem land noch nicht mal so ohne weiteres möglich, einen Stalker, der einen mit gewalt bedroht aus dem Verkehr zu ziehen: DA heißt es immer, es muss erst was passierren, bevor man was tun kann.
Es ist auch nicht so einfach, einen Trupp randaliernder Jugendlicher zu bremsen, wenn man sie nicht wirklich auf frischer Tat ertappt, aber wenn jemand Kartoffelbrei auf ein Bild schmeißt soll er 30 tage in den Knast?
Ernsthaft?
Ehrlich gesagt gelaube ich, dass diese Haftfälle in den meisten Fällen in nächster Instanz gekippt werden, weil keine Verhältnissmäßigkeit vorliegt.
Wenn sowas schon ausreicht, müsste das halbe Land im Bau sitzen, denn mach Dir mal klar, wer alles schon ne Owi begangen hat:
Dann kann man jeden potentiellen Steuerbetrüger, potentiellen Ladendieb, usw gleich mal einbuchten.

Und andere Frage: vor wenigen Jahren haben die Bauern bei den Demos zum Milchpreis mit Traktoren die Straßen blockiert. Auch hier wurden Fahrtwege belegt und damit eventuell Notarzteinsätze behindert. ich hoffe, Du bist dann auch dafür, dass künftig diese Bauern ebenso einfahren, wenn man davon ausgehen muss, dass sie das wieder tun.
Nur ein Beispiel von vielen.
ich hoffe, Du denkst das konsequent zuende.
Also so sehr ich selber auch der meinung bin, in unserem land wird zu wenig für Opferschutz getan: WENN ich schon jemanden präventiv einbuchte, dann bitte potentielle Gewalttäter, Sexualstraftäter, Terrorverdächtigen usw zuerst. Aber das sehe ich ehrlich gesagt weit und breit nicht: Hier wird erst gehandelt, wenn was passiert ist.
Aber bei diesen Demos ist es plötzlich so einfach etwas zu tun, für das Opferverbände seit jahren kämpfen?
Nachtigall, ich hör dir trapsen. Das stinkt in meinen Augen ganz gewaltig.

Mal ein kleines beispiel aus meinem Umfeld: Ich arbeite nebenher als Chorleiterin in den Räumen einer Kirche. Der Innenhof dieser Kirche wird seit Jahren von Assijugendlichen belagert und von ihnen verschmutzt, es wird randaliert, mit Dorgen gedealt und die Angestellten und Besucher werden bedroht. Unsere Parkplätze werden belegt und nachts möchtest Du da nicht alleine arbeiten (was ich aber mitunter muss) Mehr als einmal musste ich die Polizei runfen.
Unternommen wurde NIE was: Laut Polizei kann man nichts machen, denn es muss eine Anzeige und der Beweis gegen konkrete Personen vorliegen: Dh es reicht NICHT, dass ich sage: Hey, diese jugendlichen schlagen unsere Scheiben ein: ich muss genau beweisen können, welcher Jugendliche welchen Stein in welche Scheibe geworfen hat.
Hier ist keine präventive Haft möglich. Es ist noch nicht mal möglich sie zu vertreiben, oder abzumahnen.
Also sie dürfen Scheiben einschlagen, Drogen verticken, Mitarbeiter bedrohen, Hausfriedensbruch begehen usw, aber wenn sie sich festkleben würden oder mit Brei werfen würden, könnte man sie einbuchten?
Kommt das nur MIR komisch vor?
Vielleicht sollte ich eine Anzeige bei der Polizei machen, dass Klimaaktivisten sich vor der Kirche festgeklebt hätten?:unsure: Dann kommen die wenigstens: Wenn ich anrufe und sage, meine Chorsänger werden bedroht und beschimpft kommen sie jedenfalls nicht.

Merkste was? Das passt nicht zusammen.
wie gesagt. ich will niemandem in den Mund legen, ob er solche maßnahmen befürworten soll oder nicht, aber ich finde jeder sollte sich klarmachen, was das bedeutet, was er da so aus der Hüfte schießt:
1. WENN so eine Maßnahme jetzt plötzlich in die allgemeine Praxis übergeht, dann muss sie für JEDEN gelten: Nicht nur für Klimaaktivisten, sondern für JEDEN, bei dem ein Richter einen Verdacht feststellt, er KÖNNTE ja eine Straftat oder Ordnungswirdigkeit begehen.
2. sollte man sich klarmachen, für WEN das dann alles gelten würde...eine ganze Menge Leute jedenfalls.

Also präventive Haft ist eigentlich eine ziemlich rote Linie in unserem Rechtsstaat und sollte eigentlich nur absoluten Ausnahmen vorbehalten sein: ZB bei akuter Terrorgefahr.
ich finde nicht, dass es Schule machen sollte, "unbequeme" Leute so leicht wegsperren zu können.
 
G

Gelöscht 85627

Gast
Gibt es dazu eine co2 Bilanz?
Also was ein Aktivist damit einsparen könnte?




Es wären viele Faktoren zu beachten bei dieser Rechnung. Kannst ja mal durchrechnen.
 

Revan233

Aktives Mitglied
Du rechnest weder neue Brennstäbe, noch Reparaturen bis sogar zum plötzlichen Totalausfall, wie in Belgien und Frankreich, dagegen.
Tja dann noch der Abbau, der tollen Anlagen, über eine Generation!
Muss ich auch nicht, denn auch Kohle fürs Kohlekraftwerk muss abgebaut werden, muss transportiert werden, das Kohlekraftwerk muss gebaut werden, es müssen Reparaturen durchgeführt werden, irgendwann muss es abgebaut werden. Würde man das alles in die Rechnung miteinbeziehen, wären die Kohlekraftwerke noch dreckiger als ohnehin schon.
Dann wäre die CO2-Ersparnis durch Atomkraft 90.000.000 Tonnen CO2 pro Jahr. Rechnet man den CO2-Ausstoß für die Beschaffung der Brennstäbe etc. dagegen, hat man dann wieder die 70.000.000 Tonnen CO2 Ersparnis.

Merkst du eigentlich noch was?

Sogar Greta Thunberg hat es kapiert. Und sie ist zweifellos radikal-linksgrün. Warum ist dir also diese Einsicht nicht möglich?

Aber ist ok. Du willst halt das nicht anerkennen und gehst lieber auf Bauernfängerei hier im Forum. Es gibt sicherlich Leute die einfältig genug sind und das nicht bemerken. Ich denke jedoch es ist ein sehr geringe Anzahl und das ist gut so.




Ach ja. Warum also trotzdem kein Tempolimit?
Denn Deine Gegenrechnung ist so wie: Nachts ist kälter als draußen...
Meine Rechnung zeigt, dass man sehr viel einsparen und einen deutlichen Beitrag leisten könnte.
Das will man aber nicht. Stattdessen fokussiert man sich auf ein Tempolimit, dass praktisch überhaupt nichts bringt. Offenbar geht es also gar nicht um die Sache, sonst würde man sich ja für Maßnahmen ins Zeug legen die tatsächlich deutlich etwas bringen, sondern es geht um reine Ideologie. Eingriffe durch die Politik nur damit man irgendwas gemacht hat, lehne ich entschieden ab.




Also ohne Bezug und Zusammenhang. Denn wenn man ohne Verzicht durch ein Tempolimit einsparen kann, warum tut man es dann nicht?
Nach dem Grundgesetz hat sich der Staat aus dem Leben seiner Bürger herauszuhalten. Es braucht für einen Eingriff einen legitimen Zweck und der Eingriff muss verhältnismäßig sein. Beides ist nicht gegeben.

Deshalb ist es abzulehnen.
 

Revan233

Aktives Mitglied
Dann gilt das nämlich für ALLE: Nicht nur für Klimaaktivisten!
Natürlich gilt das Gesetz für alle.
Ist in einem Rechtsstaat so. Und die BRD ist ein Rechtsstaat.
Du hast doch Juristen-Freunde. Warum lässt du dir das nicht erklären?


Also: Person XY wird als potentieller Täter einer Ordungswidrikeit angesehen und daraufhin für 30 tage eingesperrt: Uff....wollen wir einen Staat, in dem DAS möglich ist? Du vergisst, dass Ordnungswidigkeiten zB auch Falschparken, zu schnelles Fahren uä einschließt, oder Freipinkeln. Also wer DANN alles darauf hoffen könnte mal einzusitzen... puh.
Die jeweiligen Landesgesetze setzen ausnahmslos für das Unterbindungsgewahrsam die Tatbestandsmerkmale "Unmittelbarkeit" und "erheblich" voraus.

Falschparken, zu schnelles Fahren, Freipinkeln fehlt die "Erheblichkeit".
Es würde auch an anderem fehlen, aber das führt an der Stelle zu weit.
Kurzum: niemand kann einfach so fürs Falschparken, zuviel Geschwindigkeit oder freipinkeln in Präventivhaft genommen werden.




Also im Grunde könnte man dann zB sämtliche Querdenker gleich mal 30 Tage einbuchten, denn die gesamte Bewegung solidarisiert sich ja mit potentiellen Gewalttaten: Das bedeutet, man kann durchaus unterstellen, dass von ihnen eine gewisse Gefahr ausgeht, dass sie eine Straftat begehen: 30 Tage wegsperren.
"Im Grunde" ist falsch.
Würde sich für einzelne Personen die Tatbestandsmerkmale des Unterbindungsgewahrsams erfüllen, dann sicherlich. Sehe ich aber nicht. Da müsste schon konkret etwas vorgebracht werden, wie eine namentlich bekannte Person hat angekündigt in einer Stunde eine erhebliche Ordnungswidrigkeit oder Straftat zu begehen.



Und andere Frage: vor wenigen Jahren haben die Bauern bei den Demos zum Milchpreis mit Traktoren die Straßen blockiert. Auch hier wurden Fahrtwege belegt und damit eventuell Notarzteinsätze behindert. ich hoffe, Du bist dann auch dafür, dass künftig diese Bauern ebenso einfahren, wenn man davon ausgehen muss, dass sie das wieder tun.
Nur ein Beispiel von vielen.
Ein Blockieren im Rahmen einer angemeldeten Demonstration, bei denen Routen festgelegt werden, ist etwas völlig anderes als ein Blockieren einfach so. Der Vergleich macht deshalb überhaupt keinen Sinn. Deshalb ist das auch kein Beispiel "von vielen", sondern überhaupt kein Beispiel (jedenfalls nicht für diesen Vergleich).



Mal ein kleines beispiel aus meinem Umfeld: Ich arbeite nebenher als Chorleiterin in den Räumen einer Kirche. Der Innenhof dieser Kirche wird seit Jahren von Assijugendlichen belagert und von ihnen verschmutzt, es wird randaliert, mit Dorgen gedealt und die Angestellten und Besucher werden bedroht. Unsere Parkplätze werden belegt und nachts möchtest Du da nicht alleine arbeiten (was ich aber mitunter muss) Mehr als einmal musste ich die Polizei runfen.
Unternommen wurde NIE was: Laut Polizei kann man nichts machen, denn es muss eine Anzeige und der Beweis gegen konkrete Personen vorliegen: Dh es reicht NICHT, dass ich sage: Hey, diese jugendlichen schlagen unsere Scheiben ein: ich muss genau beweisen können, welcher Jugendliche welchen Stein in welche Scheibe geworfen hat.
Natürlich reicht das nicht.
Irgendjemand macht irgendwann vielleicht irgendwas, ist völlig zurecht zuwenig.



Also sie dürfen Scheiben einschlagen, Drogen verticken, Mitarbeiter bedrohen, Hausfriedensbruch begehen usw, aber wenn sie sich festkleben würden oder mit Brei werfen würden, könnte man sie einbuchten?
Man kann sie in Präventivhaft nehmen, wenn die Tatbestandsvoraussetzungen erfüllt sind.
Einfach pauschal weil das irgendwann in der Vergangenheit mal so war, ist zuwenig.


1. WENN so eine Maßnahme jetzt plötzlich in die allgemeine Praxis übergeht, dann muss sie für JEDEN gelten: Nicht nur für Klimaaktivisten, sondern für JEDEN, bei dem ein Richter einen Verdacht feststellt, er KÖNNTE ja eine Straftat oder Ordnungswirdigkeit begehen.
Das Gesetz gilt bereits für jeden.
Und ich sehe auch nicht, dass mit zweierlei Maß etc. gemessen wird.
Sollten dir diesbezüglich andere Erkenntnisse vorliegen, bitte ich um konkrete Schilderung.
 
G

Gelöscht 85627

Gast
Der Innenhof dieser Kirche
Könnte präventiv umgestaltet und ausgeleuchtet, mit Kameras überwacht werden.
Wenn das Problem tatsächlich so groß ist, kannst du dich engagiert für entsprechende Maßnahmen einsetzen. Je nach Ausmaß sollten mit Leichtigkeit viele Mitstreiter zu finden sein.

Gibt es ein JUZ?

Unternommen wurde NIE was
Woran liegt das?

Laut Polizei kann man nichts machen, denn es muss eine Anzeige und der Beweis gegen konkrete Personen vorliegen
die Angestellten und Besucher werden bedroht. Unsere Parkplätze werden belegt
Hier müssten doch konkret Personen benanbt und angezeigt werden können.
Weshalb erfolgt keine Anzeige?

Hier ist keine präventive Haft möglich. Es ist noch nicht mal möglich sie zu vertreiben, oder abzumahnen.
Merkwürdig, dass Vertreiben andernorts möglich ist. Lässt sich auch leicht googeln, sollte man selbst das in Parks etc. noch nicht mitbekommen haben.
Was ist bei euch denn so anders? Gilt da kein deutsches Recht?

Kommt das nur MIR komisch vor?
Nein, mir kommt das ziemlich merkwürdig vor.
 
G

Gelöscht 124305

Gast
Pech gehabt, würde ich sagen. Bisher hatte ich viel Verständnis für die Aktivisten.
Aber seit dem Eklat, der ein Menschenleben gekostet hat, wird es Zeit, dass die Klimaaktivisten ihre Aktionen dringend überdenken.
 

Rhenus

Urgestein
Alles.
Ahja.
Kollektiver Selbstmord dann?
Richtig!
Wenn man den Zenit überschreitet, wird die Menschheit kaum überleben!
Darum arbeiten Überreiche längst daran, sich aus dem Staub zu machen.
Sie bauen schon an sowas, wie eine Arche Noah.
Nur mehr in Richtung Weltraum.

Diesen Sommer war es weitgehend bis auf 4 Meter Tiefe zu trocken.
Es hätte bis diesen Monat etwa 500l Wasser pro m2 regnen müssen, um das auszugleichen.
Hat es das?

Bauern bohren Brunnen und beregnen. Das senkt den Wasserspiegel zusätzlich.
Trinkwasserbrunnen werden versiegen, Flüsse im Sommer trocken fallen, Schifffahrt eingestellt werden.
Egal, das kommt ja dann mit Amazon!
Wirklich?

Leugnen ist die Angst vor der Wahrheit - Wahrheit jedoch unbestechlich und gnadenlos.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Anzeige (6)

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

    Anzeige (2)

    Oben