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Eure Meinung zum Bürgergeld?

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Daoga

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Doch meinst Du nicht, dass Du auch kein Einzelfall warst und Deine Bedingungen hoch zu kommen etwas günstiger oder absolut günstig waren?
Was sind das für Phantasiegeschichten? Beim Staat bewerben kann man sich heute so gut wie damals. Es werden auch dieses Jahr wieder Leute gesucht. Und "günstig" waren meine Bedingungen damals auf dem Land, weit entfernt von jeder Zivilisation, absolut nicht. Arbeitsanfängern ist damals gar nichts anderes übrig geblieben, als in der nächsten Stadt ihr Glück zu suchen, denn vor Ort gab es nichts. Die wenigen Stellen in der Landwirtschaft, Handwerk, ein paar kleine Betrieben waren alle längst von erfahrenen alten Kräften besetzt, da war kein Platz für Nachwuchs, und wenn jemand mal eine neue Kraft brauchte, waren das eigene Kinder oder Vermittlung über Vitamin B, da wußte man was man bekam.
Deswegen gibt es ja die vielzitierte "Landflucht". Auf dem Land ist tote Hose, in jeder Hinsicht, die jungen Leute können nur abwandern. In den Städten sind alle Chancen viel besser. Wenn ich nicht rein zufällig damals noch in der Schule diesen allgemeinen Eignungstest mitgemacht hätte, mit dem man sich anschließend beim Staat bewerben konnte, wäre ich heute entweder im Handwerk, oder würde mit einem Billigjob oder Bürgergeld herumkrebsen. Übrigens habe ich mit 18 zu arbeiten begonnen, da gab es kein Studium bis 30 mit oder ohne Scheitern. Wieviele junge Leute heutzutage fangen das Arbeiten noch mit 18 an? Vielleicht sollte man weniger die Rentengrenzen immer weiter rauszuschieben versuchen, mit 67 steigt kein Dachdecker mehr aufs Dach, sondern die Lern- und Studienzeit irgendwo bei 20 oder 22 begrenzen, damit der durchschnittliche Berufseintritt wieder früher beginnt, nur sehr hochwertige Berufe wie Herzchirurg dürften dann noch länger studieren.

Du lebst also vermutlich in einer Welt des Gestern und der Selbstüberschätzung dass Du heute die gleiche Chance haben würdest!
Zwischen Deiner Welt und der heute realen Welt liegt massiver Arbeitsplatzabbau und Industrieverlust. Bei einem Facharbeiter im oberen Bereich ein Reallohnverlust von über 500€ pro Monat. (Zum Beispiel durch Privatisierung)
Wen juckt die Industrie, bitte? Das Handwerk rollt zur Zeit jedem Lehrling den roten Teppich aus. Wer seinen Meister hat und auf eigene Rechnung arbeiten kann, verdient sich eine goldene Nase.
In vielen Gegenden Bayerns gibt es Leute die bauen möchten, aber die nötigen Handwerker nicht herkriegen. Der Markt ist leergefegt, weil alles baut, aufstockt, renoviert wie blöd und die Handwerksfirmen ausgebucht sind bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag. Mal schnell einen Handwerker kriegen, weil die Dusche klemmt oder die Heizung spinnt? Kannste vergessen.
Ich habe keine Ahnung in welchem Bundesland Du lebst, aber in Bayern boomt die Wirtschaft, viele Regionen melden praktisch Vollbeschäftigung. Wer hier keinen Job findet, der findet nirgendwo was.
Bayern: Der Arbeitsmarkt im November 2022. (vbw-bayern.de) Startseite - Bayern, Land - Statistik der Bundesagentur für Arbeit (arbeitsagentur.de)
Das ist die heute reale Welt. Wer was anständiges gelernt hat - im Handwerk - hat die freie Auswahl.
Wer "nur" studiert aber nicht weiß wie herum man einen Schraubenschlüssel halten muß - der hat Pech. Handwerk hat goldenen Boden, heute mehr denn je.
 

Portion Control

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Wenn es Reihenweise Einzelschicksale sind, sind es keine Einzelschicksale.
Jeder der will kann sich gerne mit mir privat auseinandersetzen ich bin kein Bot :D.
Und du findest das deine Erkrankung, die erst seit 2015 überhaupt mal richtig katalogisiert wurde, sollte als Präferenzbeispiel für sämtliche H4 Empfänger herhalten? Sogar für die gesunden faulen...

Mich würde dann auch mal ein Beweis interessieren, wie hoch eigentlich die Prozentzahl derjenigen ist, die Hartz4 beziehen und dabei kein Wille haben zu arbeiten.
Ich meine, von der Gesamtzahl der Hartz4-Bezieher sind das noch nicht mal 3 Prozent.

Und genau über diese 3 % von momentan ca. 2,5 Millionen Hartz4-Empfänger wird hier seit Seiten diskutiert
Du hast keine belastbaren Zahlen, denkst dir dann selbst einfach mal 3 Prozent aus und gehst anschließend dann mit dieser argumentativ ins Rennen? (...)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Daoga

Urgestein
Sorry Daoga,
ich weiß jetzt wirklich nicht mehr, ob Du Menschen veralbern willst oder ob das (entschuldbares) Unwissen ist.
Kinder in solchen "Hartz" Familien haben z.B. kaum Ruhe oder Platz zu Lernen, weil es Hartz nicht zulässt Refugien einzurichten, denn der Wohnraum ist personenbezogen und nicht einer Lernförderung eines oder mehrerer Kinder geschuldet.
Glaubst Du im Ernst, daß Wohnraummangel allein ein Problem der Hartzer ist? Darunter leidet jede Familie, wo das Einkommen zu niedrig ist für genug Wohnraum. Was glaubst Du, wie das in einer kinderreichen Familie aussieht, 4 Kinder aufwärts, wo es jeden Tag zugeht wie im Taubenschlag, Tür auf Tür zu Tür auf Tür zu den ganzen Tag lang, Kindergetrappel, Freunde der Kinder, die Nachbarn der Hausfrau zum Tratschen, ständige Unruhe daß man sich selber nicht mehr denken hört? Glaubst Du, daß jede kinderreiche Familie sich ein ganzes Haus mit genügend Räume leisten kann? LOL. Da ist ein Zimmer für die Mädels, mit Doppel- oder Stockbetten, eines für die Jungs, das dritte Schlafzimmer für die Eltern und das jüngste Kind. Ruhe zum Lernen, Refugien? Ansprüche haben die Leut, selten so gelacht.
Kinder die in solchen Verhältnissen aufwachsen, lernen ziemlich früh, sich ihre Refugien zum Zurückziehen außerhäuslich zu suchen. Im Sommer wenn es schön und warm ist ist das einfach, auf der Wiese, unterm Baum, im Wald, am Seeufer, und es gibt Gründe warum Kinder "Geheimverstecke" wie Baumhäuser, Gartenhütten etc. lieben, das sind ihre "Refugien". Wohin man sich zurückzieht, wenn man zuhause bei ungeliebten Arbeiten mithelfen müßte, diese Art von sich unsichtbar machen lernen Kinder ziemlich schnell. Im Winter oder bei Schietwetter ist es schwieriger, da ist dann jeder froh z. B. eine öffentliche Bibliothek mit langen Öffnungszeiten in der Nähe zu haben, der ideale ruhige Ort zum relaxen und lernen.
Und ganz ehrlich: Hartz und Lernförderung sind nicht unbedingt zwei Worte die gut zusammenpassen. Lernförderung ist zuerst immer Bringschuld der Eltern, nicht des Staates. Nicht in Hartz rutschen ist eine Schande, sondern längere Zeit drin bleiben. Oder gar sein ganzes Leben darauf ausrichten. Von dauerhartzenden Eltern ist wohl kaum eine Lernförderung für die Kinder zu erwarten. Die Zeit dafür hätten sie, woran hakt es dann?
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Lies das, was ich schrieb, bitte nochmal und versteh es dann auch. Ich hab nirgends gefordert, dass es keine Kontrollen/Nachweise mehr geben soll. Ohne solche Kontrollen/Nachweise kann ein solches System schliesslich gar nicht funktionieren. Fakt ist aber, dass es nicht sein kann, dass nur die Rentenversicherung eine Erwerbsunfähigkeit feststellen kann und Fälle, wo keine Anspruch auf eine EM-Rente vorliegt, ohne weitere Prüfung abgelehnt werden und kranke/behinderte Menschen dadurch in HartzIV bleiben müssen. Oder das Menschen mit psychischen Behinderungen von einem Orthopäden begutachtet werden. Desweiteren sind für viele die Hürden zur Erwerbsunfähigkeit viel zu hoch; besonders bei den psychischen Erkrankungen/Behinderungen, die mam nicht sehen kann, wird das Leiden viel zu oft als Anstellerei abgetan.
Na klar sind die Hürden aus subjektiver Sicht zu hoch. Gehe ich zu meinem Hausarzt und will drei Wochen krangeschrieben werden weil ich leichte Kopfschmerzen habe wird er das nicht tun. Klar kann ich mich beschweren dass die Hürden zu hoch sind für eine dreiwöchige Krankschreibung. Vielleicht sollte ich aber auch mal bedenken ob meine eigene Anspruchshaltung daneben ist.

Im Übrigen hätte ich immer noch gern eine Antwort auf die Frage, was mit den Langzeitarbeitslosen, die diverse Einschränkungen haben und denen niemand eine Chance gibt, passieren soll. Soll man die alle fallenlassen und für etwas bestrafen, für das sie nichts können, in der Hoffnung, ein paar Sozialschmarotzer irgendwie in Arbeit zu bekommen (was mit grosser Wahrscheinlichkeit eh nicht funktioniert, da die sich dann eher aus dem Sozialsystem verabschieden und schwarzarbeiten oder kriminell werden)? Aber darauf werd ich wohl leider keine Antwort bekommen, weil diese eingeschränkten/chancenlosen Menschen für einige User hier quasi nicht existent sind, weil sie nicht in ihr Klischee vom asozialen Sozialschmarotzer passen.
[/QUOTE]
Niemandem eine Chance gibt? Die haben sich überall beworben? Hier klagen so viele Firmen, Behörden was auch immer dass Sie keine Leute haben und praktisch "jeden" einstellen würden. Vielleicht sollte man sich da an den richtigen Stellen bewerben. Nicht bei Firmen, die aussuchen können, sondern Firmen die wirklich händeringend Bewerber suchen.
 
G

Gelöscht 117641

Gast
Schade, dass sich die Leute für dumm verkaufen lassen und nicht endlich mal hinhören, wenn ehemalige Teilnehmer erzählen was in diesen Einrichtungen gemacht wird: Teilnehmer durchschleusen, diese verwahren und Geld abkassieren. Über diese Einrichtungen regt sich hier von den Arbeitnehmern niemand auf wegen Steuerverschwendung. Denn die Träger verdienen ja Geld und "arbeiten" somit.
Ja, genau das ist eines der Probleme bei HartzIV. Sinnlose Massnahmen, die nur Unmengen an Steuergeldern verpulvern, aber so gut wie niemanden in Arbeit bringen. Das sollte dringend geändert werden.

Auch das habe ich nicht gesagt. In jeder deiner Antworten suggerierst du Dinge, die ich nicht gesagt habe.
Dann sag doch endlich mal, was man deiner Meinung nach mit diesen Leuten machen soll. Weil das Sozialsystem soll sie deiner Meinung nach ja auch nicht auffangen. Also was soll stattdessen mit diesen Menschen passieren? Sie sind ja nun mal da und man kann sie nicht einfach ignorieren.

die anderen tun so als gäbe es nur Krebspatienten und Schlaganfallgeplagte.
Nein, es gibt mehr als "gesund" und "Krebspatienten und Schlaganfallgeplagte". Psychisch Behinderte, Sehbehinderte und vieles mehr. Das haben andere und auch ich schon oft genug geschrieben.

Ja die Antwort wäre echt interessant.
Ich fürchte nur, die wird nicht kommen.

Es gibt eben nicht nur Leute die das System ausnutzen oder Leute die schwerst krank sind.
Sondern auch noch viel dazwischen.
Wenn dann auch noch Lücken im Lebenslauf dazu kommen wird es noch schwieriger.
Genau. Aber manche Leute wollen das wohl einfach nicht verstehen.

Aber diese Leute scheint es in den Augen vieler nicht zu geben.
Ja, leider. Die passen wohl einfach nicht ins Weltbild vom faulen Sozialschmarotzer.

Mich würde dann auch mal ein Beweis interessieren, wie hoch eigentlich die Prozentzahl derjenigen ist, die Hartz4 beziehen und dabei kein Wille haben zu arbeiten.
Das würde mich auch mal interessieren. Aber auch da bekommt man wahrscheinlich keine Antwort.
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Mich würde dann auch mal ein Beweis interessieren, wie hoch eigentlich die Prozentzahl derjenigen ist, die Hartz4 beziehen und dabei kein Wille haben zu arbeiten.
Ich meine, von der Gesamtzahl der Hartz4-Bezieher sind das noch nicht mal 3 Prozent.

Und genau über diese 3 % von momentan ca. 2,5 Millionen Hartz4-Empfänger wird hier seit Seiten diskutiert
Davon mal ab, dass ich Deine Prozentzahl für falsch halte muss ich Dir auch beim Diskutieren widersprechen. Zu diskutieren gibt es nicht viel. Wenn ich nichts leiste, kann ich nicht nur fordern. Das versucht man hier zu erklären. Erfolglos.

Davon mal ab finde ich es spannend, in meinem realen Leben kenne ich niemanden der nur nehmen und nicht geben will. Und manches nehmen schon sehr dreist verpackt ist.
 

Styx.85

Aktives Mitglied
Wenn es Reihenweise Einzelschicksale sind, sind es keine Einzelschicksale.
Jeder der will kann sich gerne mit mir privat auseinandersetzen ich bin kein Bot :D.
Auch Menschen haben viel Fantasie und Einzelschicksale sind äußerst subjektiv. Was für einen Mensch kaum auszuhalten ist, ist für den anderen kaum der Rede wert.
Daher sind Einzelschicksale im großen Kontext völlig irrelevant.
Sie interessieren mich nicht.
Wenn eine Behauptung wie "Schranken für EU-Rente zu hoch" aufgestellt wird, sollte das untermauert werden in objektiven Zahlen.

Mich würde dann auch mal ein Beweis interessieren, wie hoch eigentlich die Prozentzahl derjenigen ist, die Hartz4 beziehen und dabei kein Wille haben zu arbeiten.
Ich meine, von der Gesamtzahl der Hartz4-Bezieher sind das noch nicht mal 3 Prozent.

Und genau über diese 3 % von momentan ca. 2,5 Millionen Hartz4-Empfänger wird hier seit Seiten diskutiert
Du meinst...?
OK
Ich meine nicht.

Und Umfragen geben mir tendentiell mehr Recht als dir:

Hartz IV: Studie zeigt, dass viele Empfänger das System ausnutzen - FOCUS online

Hartz-IV: Langzeitarbeitslose begrüßen Reform laut Studie (rnd.de)

Beide Quellen beziehen sich auf eine Hochschul-Studie unter Langzeitarbeitslosen, Auszug daraus:

1670933060167.png

Tja... man muss nur ein wenig mit den Leute reden, nicht wahr?

Woraus sich deine eher homöopatischen 3% speisen, ist mir ein Rätsel... guter Wille vielleicht?
 
Und du findest das deine Erkrankung, die erst seit 2015 überhaupt mal richtig katalogisiert wurde, sollte als Präferenzbeispiel für sämtliche H4 Empfänger herhalten? Sogar für die gesunden faulen...


Du hast keine belastbaren Zahlen, denkst dir dann selbst einfach mal 3 Prozent aus und gehst anschließend dann mit dieser argumentativ ins Rennen? (...)
Ich korrigiere das mal denn ich sagte meine Erkrankung gibt es offiziell erst in der ICD 10 seit 2005.
Das Problem ist das Leute wie ich pauschal als faul deklariert werden und ihnen die Schuld auf allmöglichen Ebenen zugeschrieben wird, als säßen sie jeden Tag vorm Richter, der allerdings keinen Abschluss in dieser Richtung hat, aber meint einer zu sein.
Auch werden ärztliche Gutachten vollkommen ignoriert und das darf nicht sein.

Wie viel in dieser Richtung und dem aktuellen System schiefgehen kann wurde hier gut aufgezeigt und ich werde wenn es sein muss gerne berichten welche Qualität die ermöglichte Weiterbildung im neuen Bürgergeld hat und ob wirklich jeder der möchte diese Chance bekommt.

Ich habe meine Ausbildung Wirtschaftsassistent in Fachrichtung Fremdsprachenkorrespondenz damals nicht bestanden weil ich in Stenografie in der Prüfung Note 1 hatte im lesen, aber wie man sich denken kann bin ich im schriftlichen Teil wegen der Motorik durchgefallen.
Da man der Meinung war ich bräuchte für eine Prüfung ein neues Gutachten.
Das bekommst du aber nicht mal eben in 3 Wochen.

In den Maßnahmen sitzen auch IT'ler Bürokaufleute, einr in meinem Kurs hatte 2 ! Ausbildungrn.
Schützte nicht vor Hartz 4.
 

Revan233

Aktives Mitglied
Alderauge meinte:
Ich meine, von der Gesamtzahl der Hartz4-Bezieher sind das noch nicht mal 3 Prozent.
Die Zahl würde ich einfach mal anzweifeln. Wie wurde das ermittelt (falls es jemand ermittelt hat)? Ich denke, falls überhaupt, per Befragung und Selbstauskunft. Alternativ vielleicht per Schätzung einer politisch linken Einrichtung. Das kann man beides mit der Pfeife rauchen.

Hinzu kommen im Übrigen die Leute und die sehe ich tatsächlich als viel mehr an, die denken (!) dieser oder jener Job sei für sie nicht geeignet und nicht leistbar.

Oder die sich per Selbstdiagnose generell für arbeitsunfähig halten.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Dann sag doch endlich mal, was man deiner Meinung nach mit diesen Leuten machen soll. Weil das Sozialsystem soll sie deiner Meinung nach ja auch nicht auffangen. Also was soll stattdessen mit diesen Menschen passieren? Sie sind ja nun mal da und man kann sie nicht einfach ignorieren.
Das Sozialsystem soll alle auffangen, die ihren Lebensunterhalt nicht selber sicher stellen können.
 
Status
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