Eure Meinung zum Bürgergeld?

[Revan233]

Lena 1 meinte:
Sollte der Staat entsprechende Arbeitsplätze schaffen?

Man könnte es auch so sehen, dass der Bezug von Sozialleistungen bereits ein vom Staat geschaffener, besonderer Arbeitsplatz ist. Man erhält die Sozialleistungen und im Gegenzug besteht die Aufgabe darin ab und zu mal im Jobcenter einen Termin wahrzunehmen, Bewerbungen zu schreiben und hin und wieder an einer mehr oder minder sinnvollen Maßnahme teilzunehmen.

Viele Meetings und Tätigkeiten auch in regulären Jobs sind sinnlos und der einzige Grund weshalb man das tut, ist weil man dafür bezahlt wird.

Würde der Staat ein reguläres Arbeitsverhältnis wirklichkeitsgetreuer simulieren, also mit jeden Tag aufstehen und pünktlich da sein und dann irgendeine (sinnlose) Arbeit erledigen lassen, denn die Tätigkeit müsste so einfach sein, dass absolut jeder sie erfüllen kann, egal welche Voraussetzungen und egal welchen Hintergrund, dann würde das sehr vielen auch nicht passen und wahrscheinlich noch viel weniger passen als jetzt.

 

[Andreas900]

Es kommt aber sehr darauf an wie die Frage genau formuliert wird.

Die Aussage ist:
"65 Prozent sind der Ansticht, dass viele Hartz IV Beziehende das System ausnutzen.

Die Aussage ist auch schon Wischiwaschi in der Formulierung, denn was heißt hier genau "viele"

Besser wäre es sich hier auf die Mehrheit zu beziehen.

Außerdem sehen auch Arbeitslose so TV-Sender wie "Hartz und Herzlich" und werden dadurch mit manipuliert, denn da werden oft die Extrembeispiele gezeigt.

Ich glaube solche Sender werden gesehen um sich besser zu fühlen, im Prinzip im psychologischen Sinne eine narzisstische Sichtweise die damit befeuert wird.

Beim Narzisstischen Prinzip, sind immer die Anderen die Versager oder Ausbeuter.

Ich sage zu Umfragen, "sage mir wer hat die in Auftrag gegeben hat und ich sage dir wie die Fragen formuliert sind. "

z. B. kann ich fragen , ist das Glas halb leer oder ist das Glas halb voll, da fängt es schon an.

Deine Kritik ist durchaus nachvollziehbar.
"65 Prozent sind der Ansicht, dass viele Hartz IV Beziehende das System ausnutzen" heißt nicht, dass 65 Prozent das System ausnutzen.
Und ja die Ansicht spiegelt auch nie 1 zu 1 die Wirklichkeit wieder sondern ist durch persönliche Erfahrungen (und vielleicht auch Sendungen im TV) beeinflusst.

Es gibt schlicht keine Statistik die genau belegt wie viele Menschen das System ausnutzen, weil man dafür die Dunkelziffer kennen müsste und die heißt eben nicht umsonst DUNKELziffer.

Um sich dieser Ziffer zumindest zu nähern stehen uns daher nur Umfragen und Vergleiche zur Verfügung.

Dazu beziehe ich mich mal auf die Zahlen von Rose:

Schau mal:

Wichtig: Hier werden bewusst Äpfel mit Birnen verglichen!
Die 60 Mio Sozialhilfebetrug sind aber bewiesene Fälle aus der Kriminalstatistik der Polizei.
Die 100 Milliarden sind sind hochgerechnete Schätzung von Steuerhinterziehungen. Das steht übrigens sogar auf der Seite der Böckler Stiftung.
Tatäschlich sind es eher um die 1,2 Milliarden € von bewiesenes Fälle.

Steuerhinterziehung in Deutschland auf Rekordhoch

Die festgestellte Summe hinterzogener Steuern hat im vergangenen Jahr kräftig zugenommen. Die FDP wirft Finanzminister Scholz „eklatantes Politikversagen“ vor.

www.faz.net

Ausgehend von bewiesenen Fällen der Steuerhinterziehung ist der Schätzwert also fast um den Faktor 100 hochgerechnet!

Wenn man die Sozialbetrugsfälle genauso hochrechnet, hätten wir einen Schaden durch Sozialbetrug von fast 6 Milliarden EURO jedes Jahr!
Hieße: Rund 13% aller Hartz 4 Leistungen würden durch Betrug erreicht.

Warum sollte es auch eine Ausnahme sein? Unterstellen wir mal, dass Hartz 4 Empfänger keine besseren oder schlechteren Menschen sind, dann betrügen sie doch ähnlich viel wie es auch Menschen außerhalb des Sozialsystemes machen. Wenn also laut einer Forsa Umfrage 21% der Deutschen angeben schonmal Steuern hinterzogen zu haben (auch hier wird die Dunkelziffer höher sein), dann würde ich davon ausgehen, dass auch um die 21% der Hartz 4 Bezieher schonmal betrogen haben. Selbst das könnte noch eine wohlwollende Schätzung sein, weil die Motivation zu betrügen durch finanzielle Knappheit wohl eher steigen dürfte.

Kurz: Wir wissen es nicht, es könnten 10%, 13%, 21% oder 30% sein die betrügen oder eine andere Zahl.. Es legt aber nahe, dass Betrug im Hartz 4 System keine absolute Ausnahme sondern durchaus ein Problem ist, welches eine Kontrolle im Hartz 4 System extrem wichtig macht um Betrug möglichst gering zu halten.

 

[Nikola-mit-Sven]

Es ist doch ganz simpel. Die, die arbeiten und unzufrieden sind, schauen auf die Arbeitslosen und denken, sie verpassen irgendwas. In Wahrheit steckt da aber eine eigene Unzufriedenheit drin. Auf der anderen Seite ist das Gras ja immer grüner.
Es ist wie so oft. Sie sehen nur, was sie sehen wollen.
Die Nachteile sehen sie nicht.
Jeder, der Hartz 4 so toll findet, kann sich doch die Freude machen, seine Stelle kündigen und es selbst beantragen. Nur zu.

 

[Daoga]

Im Sozialsystem betrügen nicht nur deutsche Hartzer-Faulpelze, sondern viele Ausländer, die sich z. B. Kindergeld anrechnen lassen obwohl die Kinder gar nicht in Deutschland leben, und die Sozialleistungen beziehen obwohl sie fleißig schwarz arbeiten. Behördenproblem: Milliardenschäden durch ausländische Sozialbetrüger - WELT „Phantom-Schüler“: Neuer Sozialbetrug von EU-Ausländern (kreiszeitung.de) Sozialbetrug: Flüchtlinge sollen mehrfach Sozialgeld kassiert haben - Millionenschaden | STERN.de
Wer will kann sich weiter durchgoogeln, Meldungen dazu gibt es in Massen.

 

[Nikola-mit-Sven]

Ich stelle euch mal still und leise diesen Link hier rein und teile mein Entsetzen darüber wie sinnlos manche Maßnahmen des Jocenters sind:

Arbeitslos - Die seltsamen Kurse vom Jobcenter | SWR Doku

Mehr als eine Million Menschen waren 2021 laut Bundesagentur für Arbeit dauerhaft arbeitslos."betrifft" hat recherchiert, wie die Jobcenter mit den Menschen,...

www.youtube.com

Was bitte sollen Yoga und Pilates Kurse bringen? Außer Beschäftigte, die dann die Yoga und Pilateskurse leiten? Jemand, der langzeit arbeitslos ist, braucht mit Sicherheit keinen Entspannungskurs, sondern eine Bestätigung dafür, dass er zu was fähig ist. Ich verstehe es noch wenn sie jemandem ein Praktikum vermitteln, aber wozu Yoga und Pilateskurse?

 

[Gelöscht 124757]

Ja so ist das eben.
Der Staat möchte nicht zugeben, dass viele nicht vermittelbar sind.

 

[Andreas900]

Es ist doch ganz simpel. Die, die arbeiten und unzufrieden sind, schauen auf die Arbeitslosen und denken, sie verpassen irgendwas. In Wahrheit steckt da aber eine eigene Unzufriedenheit drin. Auf der anderen Seite ist das Gras ja immer grüner.
Es ist wie so oft. Sie sehen nur, was sie sehen wollen.
Die Nachteile sehen sie nicht.
Jeder, der Hartz 4 so toll findet, kann sich doch die Freude machen, seine Stelle kündigen und es selbst beantragen. Nur zu.

Die Äußerung "Wenn ihr Hartz 4 so toll findest, dann kündigt doch und bezieht Hartz 4" kam ja jetzt mehrfach.

1. legal geht das garnicht
Aufgrund des Nachrangprinzipes von Hartz 4, darf niemand absichtlich Hartz 4 beziehen, obwohl er ja arbeiten könnte. Erst Recht nicht darf er eine bestehende Arbeit kündigen mit der Absicht Hartz 4 zu beziehen. Hier drohen ja sogar Sperren.
Selbst wenn also jemand Hartz 4 besser finden würde, arbeitet er oft dennoch. Mitunter aus einem Grund, den manche vielleicht nicht nachempfinden können: Selbstachtung!

2. Warum unterstellt du einfach pauschal anderen Unzufriedenheit?
Muss man in deinen Augen unzufrieden sein um richtig zu finden, dass ein System gerecht sein sollte und Betrug prüft und ahndet? Die negative Einstellung hier bezieht sich nicht auf alle Hartz 4 Empfänger, sondern auf die, welche das System ausnutzen.

3. Für manche ist Hartz 4 toll
Nämlich eben für die Betrüger. Wer Hartz 4 bezieht und nebenbei schwarz arbeitet, hat oft mehr Einkommen als jemand der normal arbeitet, kein hartz 4 bezieht und brav Steuern zahlt. Wie viele das sind kann keine Statistik 100% belegen aber Ausführungen habe ich dazu ja gemacht, dass dies vermutlich ein nicht unerheblicher Prozentsatz ist.

 

[Gelöscht 123434]

Etablierte Institute, Unis und Meinungsforschungsinstitute schlecht zu reden ist eine Sache.

Nein, du hast versucht eine Meinungsumfrage als Studie zu verkaufen.

Was bitte sollen Yoga und Pilates Kurse bringen?

Diejenigen, die da teilnehmen "müssen" (lt dem JobCenter) fallen aus der Statistik der Arbeitssuchenden.
Mit solchen "Fortbildungen" wird die Arbeitslosenquote klein gerechnet.

 

[Nikola-mit-Sven]

Muss man in deinen Augen unzufrieden sein um richtig zu finden, dass ein System gerecht sein sollte und Betrug prüft und ahnde

Ja, denn wenn ich mehr habe, werde ich auch gönnerhafter und großzügiger. Ähnlich ist es mit Rechtsradikalismus. Da wo es den Leuten wirtschaftlich schlecht geht, entstehen Hass und Missgunst.
Wie viele Hartz 4 Empfänger kennst du, die das System ausnutzen und woran machst du das Ausnutzen fest?

 

[Daoga]

Diejenigen, die da teilnehmen "müssen" (lt dem JobCenter) fallen aus der Statistik der Arbeitssuchenden.
Mit solchen "Fortbildungen" wird die Arbeitslosenquote klein gerechnet.

Billiger Trick, sollte man unterbinden. Die JC sollten echte Vermittlung oder echte Fortbildung anbieten, keine Augenwischerei.