Ukraine Russland Krieg

[Gelöscht 123434]

Neben Weizen, Sonnenblumenkernen und weiteren Lebensmitteln haben wir Stahlerzeugnisse aus der Ukraine importiert, in nicht geringem Umfang.
Diese fehlen unserer Schwerindustrie enorm.
Ferner gibt es weitere wirtschaftliche Verflechtungen.

Evtl. hilft es ja diese Produkte mit dem Import aus der Russ. Föderation nach Deutschland zu vergleichen um zu einem guten Gesamtbild zu kommen.
Bei manchen Produkten hat Deutschland mehr aus Russland importiert als aus der Ukraine. Siehe offizielle Zahlen aus Statsitica.com

Die Ukraine führt einen Stellvertreterkrieg, auch für uns.
Sie schützt unsere demokratische Lebensform.

Wie sollte die Ukraine denn einen "Stellvertreterkrieg" führen, wenn sie doch ganz andere Ansichten über Demokratie und Freiheit hat?
Welche Ansichten sie hat, habe ich in meiner Auflistung weiter oben aufgezählt.

Stellvertreterkrieg, was soll dass genau sein?
Dass die Soldaten und Bevölkerung der Urkaine für Deutschland und Europa massenweise sterben (müssen)?

 

[57-55]

1. Wie sollte die Ukraine denn einen "Stellvertreterkrieg" führen, wenn sie doch ganz andere Ansichten über Demokratie und Freiheit hat?

2. Stellvertreterkrieg, was soll dass genau sein?
Dass die Soldaten und Bevölkerung der Ukraine für Deutschland und Europa massenweise sterben (müssen)?

1. Es gibt keine unterschiedlichen Ansichten über die Freiheit als solche.
Und noch mal, die politische Ausrichtung hat nichts mit dem ›Stellvertreterkrieg‹ zu tun.
Selbst wenn es eine lupenreine Diktatur wäre, können sie einen Stellvertreterkrieg für uns führen.
Stellvertreter →an Stelle dessen. Ideologie ist dabei vollkommen nebensächlich.
Im Übrigen ist der Weg aus einer Diktatur in eine Demokratie in den meisten Fällen ein langer.
Wie wir erfahren mussten, ist Russland erst einmal daran gescheitert.

2. Im Prinzip ja, so bitter es ist.
Indem sie ihr Land verteidigen, verteidigen sie auch uns.
Die Interessen Putins enden nicht in der Ukraine.

Ich frage mich, was der Vergleich zwischen Importen aus Russland und der Ukraine mit dem Thema zu tun hat?

 

[Gelöscht 123434]

lesenswert

Ukraine: Chronik der westlichen Einmischung

Zitate daraus:

«Der Westen hat diesen Putsch gewollt»

Drei Wochen nach dem Bekanntwerden dieses Telefongesprächs wurde Jazenjuk der neue Ministerpräsident der Ukraine. Kurz vorher hatte der demokratisch gewählte Präsident Viktor Janukowitsch angesichts der Bedrohung durch einen Lynchmob das Land verlassen, nachdem bei gewaltsamen Protesten auf dem Kiewer Maidan um die hundert Menschen erschossen worden waren.

«Ohne Hilfe der USA hätte es 2014 keinen Staatsstreich gegeben».

Der damalige Präsident Janukowitsch sagte ein Jahr später: «Der Westen hat diesen Putsch gewollt, nun muss er auch die Folgen tragen.» Er forderte die neue Regierung in Kiew auf, mit den prorussischen Aufständischen im Osten der Ukraine das Gespräch zu suchen und der abtrünnigen Region eine weitgehende Selbstverwaltung zu gewähren. Gemäss dem völkerrechtlich verbindlichen Friedensabkommen Minsk II vom Februar 2015 hätte Kiew dieses Recht auf Selbstverwaltung in die Verfassung schreiben müssen, hat dies aber nie getan.

Wollte man die Formulierung «im Zuge der Unruhen» ausdeutschen, so müsste es heissen: Das Parlament beschloss die Absetzung im Eilverfahren unter dem Druck der Strasse, wo bewaffnete rechtsextreme Gruppen die Kontrolle übernommen hatten und unbotmässige Parlamentarier verprügelten und am Betreten der Werchowna Rada hinderten.

Nach eigenen Angaben haben die USA während Jahrzehnten mit Milliarden Dollar in die Innenpolitik der Ukraine eingegriffen.

Der Verdacht, dass Washington hinter den Kulissen die Fäden gezogen hatte, war nicht von der Hand zu weisen. «Es war ein vom Westen gesponserter Putsch, es gibt kaum Zweifel daran», sagte der frühere CIA-Offizier Ray McGovern.

Mit vielen weiterführenden Links zu den Quellen

 

[57-55]

@Alderauge Interessanter Bericht, war mir zumindest teilweise bekannt.
Was ich mich allerdings frage, was hat der mit diesem Faden zu tun.
Bei diesem geht es um die aktuelle Lage und die daraus resultierenden (möglichen) Folgen

 

[Celi2003]

Die nächste lächerliche Forderung !
Entmilitarisierung ist schon einmal nicht umsetzbar , weil der Staat Ukraine in der Lage sein muss sich gegebenenfalls verteidigen zu können . Eine entnazifizierung braucht es ebenfalls nicht , den in Kiew ist keine Rechte Regierung an der Macht.

+++ 22:07 Geheimdienst: 580.000 Soldaten kämpfen gegen Ukraine +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

 

[Revan233]

Celi2003 meinte:
Die Einzige Tatsache, welche ich hier lese, dass du Massive Anti USA und UK Töne loslässt.
(...)

Ich denke derjenige der Kriegsgründe fabriziert (Vietnam, Irak und viele mehr) und die eigene Bevölkerung ständig anlügt um sich Mehrheiten zu organisieren, handelt verwerflich und nicht derjenige, der darauf hinweist.

Du kannst das natürlich anders sehen.

 

[Daoga]

Demokratische Strukturen kann ich in der Ukraine leider nicht erkennen:
Die Opposition mit samt ihren Parteien wurde verboten
Obwohl viele Russen in der Ukraine leben, dürfen sie ihre Muttersprache nicht mehr sprechen
Immer noch herrscht Korruption im Land
Diverse Medien wurden verboten
Selenskij hat diverse Reformen zugesagt, die er nicht umgesetzt hat Sie betrafen demokratische Gesetze usw. usw.
Es hat ja auch seinen Grund, dass die Ukraine nicht hoppla hopp in die EU aufgenommen wird.

Wen wundert die Korruption, Verbote und alles, schließlich sind die "natürlich gewachsenen" gesellschaftlichen Strukturen der Ukraine eins-zu-eins-Kopien des "großen Vorbildes" Russland, wo bekanntlich auch verboten wurde auf Teufel komm raus (sogar das Wort "Krieg"...), und um davon endlich wegzukommen ist witzigerweise der laufende Krieg das beste aller Mittel.
Kriege haben bekanntlich die Eigenschaft, alle Verhältnisse im betroffenen Land so umzukrempeln, daß vorher übliche Strukturen hinterher keine Chance mehr haben, sich erneut festzusetzen, und die Ukrainer werden in der Zukunft garantiert nicht noch mal das russische Modell mit Korruption als wichtigem Teil des Systems, Oligarchen die Land und Leute aussaugen, extremem Mangel an Demokratie etc. wählen. Sie waren vor Kriegsbeginn schon mehr und mehr dem Westen zugewandt und werden es hinterher erst recht sein.

Im Prinzip spielt es gar keine Rolle ob die Waffen/Munition aus einem demokratischen Land oder einer Diktatur kommen. Es gibt Tote! Auf beiden Seiten!

Beschwer Dich bei Putin, alles vergossene Blut klebt an seinen Händen. Jeder Mensch hat das Recht, sich gegen bösartige Invasoren zu wehren, auch mit Gewalt. Wer hat denn die Invasoren auf den Marsch geschickt?

Sehe ich nicht so.
Schon gar nicht mehr, seit Merkel zugegeben hat, dass der Minsker Vertrag nur dazu diente, dass die Ukraine mehr Zeit zum Aufrüsten hat.
Glaubt man was Merkel gesagt hat, dann hätte die Ukraine sowieso Krieg geführt.

"Willst du den Frieden, rüste zum Krieg." Uralte Weisheit. Nicht die Ukraine hat diesen Krieg begonnen, warum versuchst Du ständig Fakten zu verdrehen? Jeder der einen unberechenbaren und angriffslustigen Nachbarn hat tut gut daran, sich rechtzeitig zu bewaffnen, wenn er auf keinen Schutz durch Dritte (Polizei) rechnen kann, damit er beim ersten Anzeichen von Aggression gleich angemessen zurückschlagen kann. Denn, noch ein Spruch: wer sich nicht wehrt, der lebt verkehrt!

 

[Daoga]

Fenster sind einfach gefährlich für Russen, überall auf der Welt: Kurz nach Tod von Reisebegleiter: Russischer Politiker stirbt in Indien auf mysteriöse Weise - n-tv.de

 

[Daoga]

Zum Reisebegleiter sollte man anmerken, daß "Herzinfarkt" auch künstlich gemacht werden kann, per bestimmter Gifte, die bei einer Obduktion nicht mehr nachweisbar sind, weil sie zu schnell metabolisiert werden. Hat vermutlich den Falschen erwischt.

 

[Gelöscht 123434]

Stellvertreter →an Stelle dessen. Ideologie ist dabei vollkommen nebensächlich.

Ach so, dann doch menschliche Schutzschilder für Deutschland und die EU?

Indem sie ihr Land verteidigen, verteidigen sie auch uns.

Das halte ich für Unsinn. Wenn sich Deutschland verteidigen muss, dann doch selbst?
(...)

@Alderauge Interessanter Bericht, war mir zumindest teilweise bekannt.
Was ich mich allerdings frage, was hat der mit diesem Faden zu tun.
Bei diesem geht es um die aktuelle Lage und die daraus resultierenden (möglichen) Folgen

Ich habe es nicht für dich alleine eingestellt.
Und nein, der Faden heisst: "Ukraine Russland Krieg" und nicht: "Was gibt es aktuelles aus der Ukraine zu berichten...."
Ich konnte ja nicht wissen, dass es für dich uninteressant ist, welche Ursachen der Krieg am Ende hat