Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

[Alice85]

Und in dieser bewussten Vereinfachung rückst du dich selber in einer radikales Lager. Es sind meist die links- oder rechtsradikalen, die vermeintliche einfache Lösungen für komplexe Probleme anbieten.

Okay ich zähle auf, ich bin
1. Für eine Diktatur
2. arm
3. Rechts- oder linksradikal
Sag mal gehts noch?!

Du sagst: Wärmepumpen wurden vor X Jahren erfunden also hätte jeder vor X Jahren eine Wärmepumpe installieren können. Du versetzt dich nicht in die Menschen hinein. Du überlegst nicht, wie teuer eine Wärmepumpe vor X Jahren noch war und wie ungeeignet ältere ungedämmte Immobilien dafür waren.

Mir ist es ehrlich gesagt relativ Wurst wie teuer diese damals waren oder nicht. Fakt ist das wir den Salat jetzt haben obwohl die Politik bereits so viele Jahre Bescheid wusste und trotzdem mit ihren ganzen Subventionen und haste nicht gesehen ihr Geld in die Fossile Lobby reingesteckt hat.
Dieses Geld hätte man auch einfach in weiser vorraussicht in erneuerbare stecken können weil man ja bereits wusste was kommt.
Und Eigentum verpflichtet auch, das heißt wenn ich mir ein Haus kaufe was definitiv eine Zukunftsinvenstition ist dann überlege ich mir im vornerein was denn in Zukunft gebraucht wird oder was z.B. der Umwelt schadet.
Ich gehe mit allem was ich kaufe eine Verantwortung ein und wenn es nur die Schuhe sind die in einem Billiglohnland von Kindern produziert werden oder hier in Europa unter faiern Bedigungen. Ich habe immer die Wahl ob ich das eine oder das adere wähle, leider fällt die Wahl zum leid vieler obs jetzt das Haus oder die Schuhe sind immer zuerst auf das eigene Wohl, oder besser gesagt auf den eigenen Geldbeutel, denn Geiz ist geil.

 

[Surrender]

Das glaube ich dir absolut. Die Mitarbeiter haben ja auch 106 Millionen Euro Sonderprämie für 106 Jahre Viessmann ausgeschüttet bekommen. Viessmann scheint hier fair zu sein.

Bleibt halt abzuwarten wie viele Unternehmen unter den immer schlechteren Rahmenbedingungen weiter in Deutschland investieren.

Na klar, nicht jedes Unternehmen versteht sich in einer Sozialverantwortung seiner Angestellten gegenüber und ein Unternehmen allein kann unsere Wirtschaft nicht retten.

 

[Alice85]

Oder ein realistischer Weltblick, das würde bei mir zutreffen.

Oder es ist der Dunnig Kurger Effekt, es gibt viele Möglichkeiten.

Damals läutete ziemlich wenig, denn nur weil etwas erfunden ist, hat es keine Serienreife, ist noch kein Markt in nötigen Größenordnungen vorhanden. Bis wann dauerte es, bis die Chips wenigstens in Großanlagen in Forschungsstätten - die damals von Experten per Hand zusammengebaut werden mußten, denn Fabriken gab es noch nicht dafür - liefen? Mit dem Eigenbau-Computer erschwinglich für den privaten Geldbeutel wurden gar erst ein paar Studenten, einer davon hieß Bill Gates – Wikipedia bekannt und reich. Das war erst in den 70er Jahren. Interessant wenn man da den Verweis zum Fernschreiber – Wikipedia weiterverfolgt, denn dabei handelt es sich um eine Parallelentwicklung zur mikrochip-gebundenen Elektronik, nämlich um eine Weiterentwicklung des Telefons, die dann diese neue Technologie für sich übernahm. Das heißt, in dem Fall war der "Bedarf" schon da, bevor der Mikrochip da war. Dann mußte der Mikrochip aber erst mal für diese Funktion (oder andere) angepaßt werden. Also jede Menge Entwicklungs- und Forschungsarbeit, bis alles so lief wie es laufen sollte.
Auch da ist nichts vom Himmel gefallen, alles kostete Arbeit, Zeit und zweifellos sehr viel Geld, die erst mal investiert werden mußten. Nicht erschwinglich für Otto Normalbürger.

Ach kommt schon wenn man es im Jahr 1969 geschafft hat mir dieser Technik auf dem Mond zu landen dann wird es wohl auch die Möglichkeiten gegeben haben damit eine PV Anlage oder eine Heizpumpe auszurüsten... Der Wille fehlte halt nur und das die fossiele Produkte billeger waren.

 

[Andreas900]

Genau, wir in Deutschland sind machtlos wenn der Rest der Welt nicht mitmacht. Wobei ich machtlos auch übertrieben finde, wozu brauche ich mehr Macht? Ich kann andere Länder verstehen die Wirtschaftswachstum und Steuereinnahmen für Menschen generieren wollen und Klimaschutz mit Bedacht machen. Wie Robert Habeck schon sagte, Atomstrom in der Ukraine ist völlig ok!

Nicht nur in der Ukraine. Weltweit ist Atomkraft nach wie vor ein fester Bestandteil der Energieerzeugung und viele Ländern planen den Neubau von Kraftwerken:

Geplante Atomreaktoren weltweit nach Ländern 2024 | Statista

China plant die meisten neuen Atomkraftwerke, die in den nächsten 15 Jahre in Betrieb genommen werden sollen. Auf dem zweiten Platz der Rankings folgt Russland.

de.statista.com

Warum macht also auch hier Deutschland etwas anders als der Rest der Welt und glaubt als einziges Land mit allem Recht zu haben?
Vermutlich weil der Habeck-Clan nur noch untereinander spricht.

https://www.focus.de/politik/deutschland/familiengeflecht-im-ministerium-das-sind-die-koepfe-des-habeck-clans_id_192060864.html

 

[Daoga]

Verdrängung ist grundsätzlich eine positive Eigenschaft des Menschen.
Es ist die Notwehr, wenn man weiß, dass man machtlos ist.
Wissende, also ideologisch begründete Verdrängung, ist entweder ein Indiz von Egoismus oder Provokation.

Deine Aussagen wirken auch mich unlogisch, unwahr und trotzig-zornig.
Trotzige Leute könnten doch mal, aus purem Trotz versteht sich, positiv, sozial sein...
An nachfolgende Menschen denkend sein.

In schweren Zeiten ist Zuversicht und Charakter gefragt, nicht jedoch Destruktivität und Angst vor morgen.
Das gilt persönlich und erst recht für eine Gesellschaft.

Übrigens: Es gab nicht nur das Ahrtal, wo das Wasser wütete.
Wer den Klimawandel verleugnet, wird auch bald denken, dass die Erde eine Scheibe sei...

Weißt Du was das Gegenteil von Verdrängung ist? Man nennt es Gott-Syndrom. Der feste Glaube daran, daß doch alles möglich sei, wenn man oder jemand anderer nur wirklich wollte. Weil die Welt sich gefälligst an persönlichen Wünschen auszurichten hat.
Bei kleinen Kindern ist dieser (Irr-)glaube angeboren, zuerst hält es sich selbst für Gott um das das ganze kleine kindliche Universum rotiert (immer wenn es schreit, kommt jemand gesprungen), sobald dieser Glaube aufgrund gemachter Lebenserfahrungen zerbröselt, wird die Gott-Eigenschaft auf die Eltern übertragen, die dann angeblich alles möglich machen können.
Wenn auch dieser Glaube zerbröselt, wenn das Kind erfährt daß selbst die Eltern keine allmächtigen Götter sind, hat das Kind die sogenannten ersten zwei Grund-Demütigungen seines Lebens durchgemacht. Zu erkennen, daß man doch nicht so wichtig ist wie man sich fühlt. Das sind psychologische Entwicklungsschritte.
Die Klima-Kleber hängen imho irgendwo in diesem Bereich. Sie glauben fest an die Wirksamkeit ihrer eigenen Handlungen, und wenn der Glaube daran doch nicht so sicher ist, dann muß Mama und Papa Staat per Erpressung dazu gezwungen werden, die ganze Welt zu reparieren, denn die Eltern sind doch schließlich allmächtig.
Aber dummerweise ist der deutsche Staat nicht identisch mit der ganzen Welt. Und selbst der deutsche Staat ist Zwängen allerlei Art unterworfen, die sich nicht einfach per Wunsch und Erpressung aushebeln lassen.
Zum Beispiel dem, die ganze Bevölkerung weiterhin mit dem Nötigsten (Energie und vieles andere) zu versorgen, oder dem, nicht ausgerechnet die Leistungsträger des Landes mit Auflagen ohne Ende ins Ausland zu vertreiben. Denn ohne Leistungsträger ist es aus und vorbei mit allen Wunschkonzerten, egal ob gerechtfertigt oder nicht.
Wer meint, Forderungen von hohem Niveau herunter stellen zu können, sollte lieber aufpassen, daß ihm selber nicht das hohe Roß unterm Hintern weggezogen wird. Denn der Aufprall unten wird dann weitaus schmerzhafter ausfallen als für die, die eh schon unten sind.

 

[Portion Control]

Weil die Viessmann Familie bisher schon immer bekannt dafür war, zu ihren Angestellten zu halten. Quelle: Ich kenne Leute, die für sie arbeiten.

Aber was hat das noch mit der Familie zu tun wenn der Laden verkauft wurde?

 

[Rhenus]

Genau, wir in Deutschland sind machtlos wenn der Rest der Welt nicht mitmacht. Wobei ich machtlos auch übertrieben finde, wozu brauche ich mehr Macht? Ich kann andere Länder verstehen die Wirtschaftswachstum und Steuereinnahmen für Menschen generieren wollen und Klimaschutz mit Bedacht machen. Wie Robert Habeck schon sagte, Atomstrom in der Ukraine ist völlig ok!

Oder ein realistischer Weltblick, das würde bei mir zutreffen.

Wir sind nicht machtlos, wenn wir das tun, was unsere Arbeit und Aufgabe ist und wir zudem leicht beeinflussen können.
Wir sind auch nicht machtlos weil wir Gesetze und Verordnungen befolgen.
Aber ich habe von Leuten nie ein Klagen gehört, wenn anderswo, zu unserem Vorteil, Völker und Kontinente geplündert wurden, die letztlich auch zu dem führte, was wir jetzt reparieren müssen.

Es ist auch so einfach, sich einer Vernunft zu versagen und ganz ehrlich?
Auf Dich kommt es auch nicht an!
Wer eben nichts tun will, der muss es nicht, doch er wird dafür zahlen und wiederum jämmerlich klagen.
Niemand verlangt von Dir die Welt zu retten, doch mir scheint, es ist eine Trotzreaktion, die aber andere Gründe hat.
Ich persönlich stehe nicht auf Herdentrieb, wo man nur blind etwas tut, wenn der letzte es auch tut.
Das fände ich dümmlich.

Sorry nein, Deine Einstellung erscheint mir sehr destruktiv und hat sicher reale Gründe, die aber nichts mit dem Klimawandel zu tun haben.
Du möchtest Steuereinnahmen generieren... Welchen Vorteil hättest Du persönlich denn?
Ich will es sagen. Keinen!
Weißt du auch warum?
Weil du dann den Leuten die Vorsorgten, die Zeche bezahlst!
Das nenne ich doch mal weisen Weitblick!

 

[Rhenus]

Weißt Du was das Gegenteil von Verdrängung ist? Man nennt es Gott-Syndrom. Der feste Glaube daran, daß doch alles möglich sei, wenn man oder jemand anderer nur wirklich wollte. Weil die Welt sich gefälligst an persönlichen Wünschen auszurichten hat.
Bei kleinen Kindern ist dieser (Irr-)glaube angeboren, zuerst hält es sich selbst für Gott um das das ganze kleine kindliche Universum rotiert (immer wenn es schreit, kommt jemand gesprungen), sobald dieser Glaube aufgrund gemachter Lebenserfahrungen zerbröselt, wird die Gott-Eigenschaft auf die Eltern übertragen, die dann angeblich alles möglich machen können.
Wenn auch dieser Glaube zerbröselt, wenn das Kind erfährt daß selbst die Eltern keine allmächtigen Götter sind, hat das Kind die sogenannten ersten zwei Grund-Demütigungen seines Lebens durchgemacht. Zu erkennen, daß man doch nicht so wichtig ist wie man sich fühlt. Das sind psychologische Entwicklungsschritte.
Die Klima-Kleber hängen imho irgendwo in diesem Bereich. Sie glauben fest an die Wirksamkeit ihrer eigenen Handlungen, und wenn der Glaube daran doch nicht so sicher ist, dann muß Mama und Papa Staat per Erpressung dazu gezwungen werden, die ganze Welt zu reparieren, denn die Eltern sind doch schließlich allmächtig.
Aber dummerweise ist der deutsche Staat nicht identisch mit der ganzen Welt. Und selbst der deutsche Staat ist Zwängen allerlei Art unterworfen, die sich nicht einfach per Wunsch und Erpressung aushebeln lassen.
Zum Beispiel dem, die ganze Bevölkerung weiterhin mit dem Nötigsten (Energie und vieles andere) zu versorgen, oder dem, nicht ausgerechnet die Leistungsträger des Landes mit Auflagen ohne Ende ins Ausland zu vertreiben. Denn ohne Leistungsträger ist es aus und vorbei mit allen Wunschkonzerten, egal ob gerechtfertigt oder nicht.
Wer meint, Forderungen von hohem Niveau herunter stellen zu können, sollte lieber aufpassen, daß ihm selber nicht das hohe Roß unterm Hintern weggezogen wird. Denn der Aufprall unten wird dann weitaus schmerzhafter ausfallen als für die, die eh schon unten sind.

Oh da kann ich nicht mitreden, ich hatte dazu auch als Kind nie einen Bezug oder gar solche schrecklichen Erfahrungen.

Zudem denke ich, dass es in erster Linie kein spirituelles Problem ist sondern ein Strukturelles der Ausbeutung und Egoismen.

 

[Surrender]

Aber was hat das noch mit der Familie zu tun wenn der Laden verkauft wurde?

Es wurde weiterhin nur eine Sparte verkauft. Und das übrigens mit einer Bindung von 5 Jahren zu den Fertigungsanlagen in Deutschland und 10 Jahre für die primären Verwaltungsgebäude. So eine Garantie könnte Viessmann alleine den Angestellten unter aktuellen Wirtschaftsentwicklungen wahrscheinlich gar nicht bieten 🤣

 

[Rhenus]

Meine Kernkritik: Du stellst das als superleicht dar.
Du sagst: Wärmepumpen wurden vor X Jahren erfunden also hätte jeder vor X Jahren eine Wärmepumpe installieren können. Du versetzt dich nicht in die Menschen hinein. Du überlegst nicht, wie teuer eine Wärmepumpe vor X Jahren noch war und wie ungeeignet ältere ungedämmte Immobilien dafür waren.

Eine Wärmepumpe:
Andreas, da stellst Du Dir einen Kühlschrank vor, den Du rückwärts betreibst.
Das gleiche System mit dem Unterschied, dass Du die anfallende Wärme nutzt und Kälte abgibst.
Kühlschränke gibt es seit 1933 und schon vorher in den USA.

Ich meine, dass die Irritationen daher kommen, dass immer Anlagen erwähnt werden, wo in die Infrastruktur eingegriffen werden muss. Das betrifft jedoch meist nicht den Eigenheimbesitzer.
Und das wird zudem in dichter besiedelten Gemeinden/Städten mehr eine öffentliche Anstrengung werden.
Vor fast 30 Jahren habe ich Pilotprojekte im Ausland besichtigt, die hier einfach verschlafen wurden. Daher kann ich auch den Hinweis aufs Ausland nicht immer gelten lassen, denn da wurde schon was getan!