Könnte das Dritte Reich sich wiederholen?

[Shorn]

Eine Handvoll reicht bei uns nicht. Wo wollen die denn den Hebel ansetzen? Wenn heute irgendeine bewaffnete Gruppe den Reichstag besetzt und alle Politiker dort als Geiseln nimmt und meint, dadurch das ganze Land beherrschen zu können, trifft das höchstens Berlin allein, und die Landesregierungen aller anderen Bundesländer zeigen den Putschisten genüßlich den Mittelfinger.
Denn es ist dann klar, die haben keinerlei rechtmäßige Legitimierung durch das Volk (demokratische Wahlen), also braucht auch keiner irgendwelchen Befehlen von dort zu folgen, nicht die Bundeswehr, nicht die Polizei, nicht die Bevölkerung.
Die Geiselnahme ist was anderes, aber auch wegen der Geiseln wird der Rest des Landes sich nicht auf Befehl unterwerfen. Auch da säße jedem das eigene Hemd näher als die Hose in Berlin, jedes Bundesland hat seine eigenen Leute, die ggf. durch Geiselmord entstehende Lücken sofort füllen könnten.
Das ist es was "dezentral" meint. In den Augen vieler ist Berlin ein ziemlich überflüssiger politischer Wasserkopf, um den z. B. die bayrische Staatsregierung in München sich nur schert wenn sie dazu gezwungen ist. Aber Bayern könnte jederzeit auch ohne, es hält sein Haus selber sauber, ist nicht auf Wohl und Wehe auf Vorgaben aus Berlin angewiesen. Die Bayern denken für sich selber, und so wird das vermutlich auch in jedem anderen Bundesland sein.
Das heißt für einen erfolgreichen Umsturz bräuchte man verdammt viele Leute, die zeitgleich in allen oder wenigsten den wichtigsten Bundesländern die Macht übernehmen und zusätzlich noch jede Menge Unterstützer aus BW, Polizei und Bevölkerung bräuchten, um erkämpfte Positionen dann auch länger halten zu können. Das ist aber alles nicht gegeben, bei uns gibt es keine Volksgruppen, die ihre Unabhängigkeit auch gewaltsam erkämpfen würden und im ganzen Land verteilt sitzen. Nicht mal die Muslime, weil die sich auf zahlreiche Konfessionen und zahlreiche unterschiedliche Einstellungen aufteilen, die meisten von denen wollen auch nur in Frieden leben und haben kein Interesse an Errichtung einer Diktatur, den lautstarken Hamas-Unterstützern zum Trotz.

Na wenn du dich da mal nicht vertust. Für einen Umsturz braucht es nicht viele Männer und/oder Frauen sondern nur Entschlossenheit und Taktik, ihr seht das alles viel zu Blauäugig.

 

[Shorn]

Dann befrage mal die Juden in Deutschland vor wem sie Angst haben.

Das weiß ich schon aber Antisemitismus ist nach wie vor auch ein deutsches Problem.

 

[Daoga]

Na wenn du dich da mal nicht vertust. Für einen Umsturz braucht es nicht viele Männer und/oder Frauen sondern nur Entschlossenheit und Taktik, ihr seht das alles viel zu Blauäugig.

Alle Entschlossenheit und Taktik helfen nicht, wenn dann die gesamte Polizeistreitmacht auf diese wenigen Männer und Frauen losgeht.
Deutschland ist nun mal keine Diktatur, wo der ganze Staat mit einer einzigen Person an der Spitze steht und fällt und die Beseitigung dieses Diktators erst mal ein riesiges Chaos in Form von Auseinandersetzungen unter den potentiellen Nachfolgern verursacht, wo sich jederzeit noch weitere machtgierige Gruppen mit dazwischen drängen können.
In gefestigten Demokratien bringt es nichts, in einer schnellen Aktion das Staatsoberhaupt abzusägen, denn die Nachfolge für so einen Fall steht da schon lange vorher fest, und es sind nie alle potentiellen Nachfolger am gleichen Ort zu finden,
vor allem in den USA ist das so, wo es eine sehr lange, festgelegte Kette gibt, wer nachfolgt wenn der Präsident wegfällt, dann kommt nämlich zuerst der Vize, dann die Minister in der Reihenfolge ihrer Wichtigkeit, dann die obersten Richter, dann die Generäle in der Reihenfolge ihrer Wichtigkeit, und die jeweiligen Landesgouverneure und der Stabschef des Weißen Hauses haben dann auch noch Positionen in der Rangordnung, wer jeweils nachfolgt.
Der einzige Grund warum da ein Trump eine Quasi-Diktatur einführen könnte liegt in der fast unbegrenzten Macht des Präsidenten, aber dafür muß er erst mal auf legale Weise an die Macht gelangt sein. Oder einer der Landesgouverneure macht einen auf Diktator und erklärt die Sezession, die Abtrennung von den USA, aber dann hat er die ganzen Streitkräfte des restlichen Landes gegen sich, die dann mit ihm kurzen Prozeß machen.
Heutzutage ist kein Möchtegern-Eroberer mehr davor sicher, daß man ihm nicht einfach eine sprengstoffgefüllte Drohne auf den Kopf fallen läßt, wenn man ihn anders nicht wegbekommt.

 

[Daoga]

Wir brauchen also nur einen rechtsextremen Bundesjustizminister und rechtsextreme Justizminister in den Bundesländern, und schon ist der Drops gelutscht.

Die fallen auch nicht vom Himmel, sondern müßten erst mal bestellt werden, und würden wegen ihrer Einstellung die von Anfang an bekannt wäre (wenn nicht gleich ein Ausschlußgrund für dieses Amt), besonders scharf unter Beobachtung stehen. Auch die könnten keine Entscheidungen treffen die offensichtlich der Rechtsstaatlichkeit widersprechen.

 

[HermineGranger]

Die Gewaltenteilung und das Gewaltmonopol des Staates (nicht von Parteien) spielt im Vergleich mit der Zeit des 3. Reiches bzw. dessen Machtergreifung eine wichtige Rolle, weil damals Gewaltanwendung in der Politik durchaus akzeptiert war und als Zeichen von Mut und Durchsetzungsvermögen betrachtet wurde.
Die Nazis waren nicht die einzigen Gewalttäter der 20er Jahre ff., auch ihre rotlackierten Spiegelbilder, die Kommunisten, haben in dieser Hinsicht nichts anbrennen lassen Straßenterror: So hilflos stand Weimar vor der Gewalt der Radikalen - WELT , gewalttätige Auseinandersetzungen vor allem vor den Wahlen und auch Morde an Politikern (Rosa Luxemburg, Walther Rathenau, Kurt Eisner waren nur die prominentesten unter vielen Politische Morde (Weimarer Republik) – Historisches Lexikon Bayerns (historisches-lexikon-bayerns.de) ) waren gang und gäbe und haben damals noch nicht diesen "Märtyrer-Effekt" mit erdrutschartigem Sieg der geschädigten Partei verursacht wie .

Morde an Politikern...gibt es leider auch heute, siehe Lübke.
Und viele Menschen werden, gerade im Osten Deutschlands, schon jetzt von der Afd bedroht und eingeschüchert.
Wenn da ein Mann im Wehrmachts T Shirt in Ostdeutschland Afd Luftballons an die Kinder verteilt und die Kindergärtnerinnen zufrieden grinsend zuschauen, dann haben wir da eindeutig ein ganz gewaltiges Problem.
Ich vermute, die Afd zielt darauf ab, dass es zum Bürgerkrieg zwischen Rechts und Links kommt, und sie planen, diesen Krieg dann zu nutzen um sich an die Macht zu putschen.
Ich glaube nicht, dass das Grundgesetz uns da wirklich schützt, das würden die Nazis einfach außer Kraft setzen, was in Kriegszeiten leichter ist als sonst.

 

[HermineGranger]

Na wenn du dich da mal nicht vertust. Für einen Umsturz braucht es nicht viele Männer und/oder Frauen sondern nur Entschlossenheit und Taktik, ihr seht das alles viel zu Blauäugig.

Leider sind viele Polizisten und auch viele Soldaten der Bundeswehr für die Afd, was man auch an den an die Öffentlichkeit gelangten rechtsradikalen Chatgruppen mancher Polizeiwache gesehen hat. Und das waren nur die die ertappt wurden dabei....wer weiß, wie viele davon niemals auffliegen?

 

[Spt457]

https://www.focus.de/panorama/welt/dies-ist-die-mutter-aller-reformen-meloni-will-ministerpraesidenten-kuenftig-per-direktwahl-bestimmen-lassen_id_239942468.html

Meloni in Italien versucht es doch schon.
Die Verfassung zu ändern.
Warum sollte das nicht auch in Deutschland möglich sein?
Ich halte diesbezüglich nichts für Unmöglich.
Erst wird die Pressefreiheit eingeschränkt, die Opposition eingeschüchtert usw.

Bitte informieren dich über die dortige Situation.
Italien hat nie die Diktatur Mussolinis so wie Deutschland geschichtlich aufbereitet.
Italien hat einen schwachen Sozialstaat und noch weitere Probleme.

 

[carrot]

Die fallen auch nicht vom Himmel, sondern müßten erst mal bestellt werden, und würden wegen ihrer Einstellung die von Anfang an bekannt wäre (wenn nicht gleich ein Ausschlußgrund für dieses Amt), besonders scharf unter Beobachtung stehen. Auch die könnten keine Entscheidungen treffen die offensichtlich der Rechtsstaatlichkeit widersprechen.

Beim Putsch wäre das auch kein Hindernis.

Die NSDAP ist damals ja nicht durch einen Putsch an die Macht gekommen.
Ein Putsch wurde aber am 8/9.11.1923 versucht und ist gescheitert.

Hitlerputsch - 9. November 1923

Am 9. November 1923 versuchte Adolf Hitler in München zum ersten Mal, politische Macht zu erlangen. Hintergründe zum Hitlerputsch in unserem LpB-Dossier.

www.lpb-bw.de

Es ist aber nicht die Regel, dass ein Putsch scheitert.

Ein Putsch ist im Prinzip ein gewaltsamer Umsturz der bestehenden Regierung. Putschisten werden meistens Aktiv wenn die Wirtschaft am Boden liegt, viel Chaos im Land herrscht. Dann haben Putschisten leichtes Spiel. Möglicherweise gestalten die auch im Vorfeld den Nährboden dazu.

Das eigene Militär würde uns wohl in diesem Fall auch nicht verteidigen können. Die Soldaten sollen ja nun erst mal wehrtüchtig gemacht werden. Da wird nun Geld reingesteckt. Dem Feind, wer immer das auch sein mag, wird es wohl nicht wirklich abschrecken.

 

[Shorn]

Alle Entschlossenheit und Taktik helfen nicht, wenn dann die gesamte Polizeistreitmacht auf diese wenigen Männer und Frauen losgeht.
Deutschland ist nun mal keine Diktatur, wo der ganze Staat mit einer einzigen Person an der Spitze steht und fällt und die Beseitigung dieses Diktators erst mal ein riesiges Chaos in Form von Auseinandersetzungen unter den potentiellen Nachfolgern verursacht, wo sich jederzeit noch weitere machtgierige Gruppen mit dazwischen drängen können.
In gefestigten Demokratien bringt es nichts, in einer schnellen Aktion das Staatsoberhaupt abzusägen, denn die Nachfolge für so einen Fall steht da schon lange vorher fest, und es sind nie alle potentiellen Nachfolger am gleichen Ort zu finden,
vor allem in den USA ist das so, wo es eine sehr lange, festgelegte Kette gibt, wer nachfolgt wenn der Präsident wegfällt, dann kommt nämlich zuerst der Vize, dann die Minister in der Reihenfolge ihrer Wichtigkeit, dann die obersten Richter, dann die Generäle in der Reihenfolge ihrer Wichtigkeit, und die jeweiligen Landesgouverneure und der Stabschef des Weißen Hauses haben dann auch noch Positionen in der Rangordnung, wer jeweils nachfolgt.
Der einzige Grund warum da ein Trump eine Quasi-Diktatur einführen könnte liegt in der fast unbegrenzten Macht des Präsidenten, aber dafür muß er erst mal auf legale Weise an die Macht gelangt sein. Oder einer der Landesgouverneure macht einen auf Diktator und erklärt die Sezession, die Abtrennung von den USA, aber dann hat er die ganzen Streitkräfte des restlichen Landes gegen sich, die dann mit ihm kurzen Prozeß machen.
Heutzutage ist kein Möchtegern-Eroberer mehr davor sicher, daß man ihm nicht einfach eine sprengstoffgefüllte Drohne auf den Kopf fallen läßt, wenn man ihn anders nicht wegbekommt.

Träumt ihr mal schön weiter vom ach so sicheren Deutschland in dem die Demokratie unumstößlich ist und es nie mehr zu einem Krieg kommt. Ich bin dann raus.

 

[Shorn]

Leider sind viele Polizisten und auch viele Soldaten der Bundeswehr für die Afd, was man auch an den an die Öffentlichkeit gelangten rechtsradikalen Chatgruppen mancher Polizeiwache gesehen hat. Und das waren nur die die ertappt wurden dabei....wer weiß, wie viele davon niemals auffliegen?

Heute ist das so zu meiner Militärzeit gab es das nicht, aber heute leider ja. Eine Ausreichend große Truppe für eine Machtübernahme ist jedenfalls in kürzester Zeit 1-2 Tage durchaus zu mobilisieren und auch ausreichend zu bewaffnen. Die AfD. KPD warten nur auf den Startschuss.

Man all dies bedenkt machen auch die Hetzreden in den Medien Sinn weil die Rechten so immer mehr auf ihre Seite ziehen. A.H. hat nichts anderes gemacht und sollte Erfolg haben.