Israel-Palästina-Konflikt

[Violetta Valerie]

Die Israelis, die aktuell gegen ihre eigene Regierung protestieren, tun dies ja nicht, weil sie sich um die Araber scheren, sondern weil sie der Ansicht sind, der Regierung liege nicht genug am Wohlergehen der israelischen Geiseln. Sie werfen der Regierung vor, nur auf Rache aus zu sein.

Wie Du schon sagst. sie PROTESTIEREN! Sie greifen niemanden an, sie töten keine Unschuldigen, sie morden nicht!
Und genau darum geht es: Man kann sehr wohl Unrecht anprangern, OHNE Unschuldige zu töten. WENN man sich dafür entscheidet, einen Terrorakt gegen Unschuldige zu starten und sogar seine eigenen Leute zu opfern, hat man doch jede Menschlichkeit verwirkt.

 

[Gelöscht 122689]

Man kann sehr wohl Unrecht anprangern, OHNE Unschuldige zu töten.

Palästinenser haben das zuhauf gemacht mit dem Ergebnis schon 10tausende Opfer zu beklagen, nur weil sie sich gewehrt haben. Siehe Intifada I,II,III oder welche ich noch vergessen habe.

 

[Gelöscht 120331]

Nein tut es nicht: Nicht jeder Krieg ist gleich, bzw nicht jede Kriegspartei ist gleich zu bewerten.

Du hast doch geschrieben, dass ein Volk um jeden Preis seine Kinder schützen sollte, oder nicht? Daraufhin habe ich gesagt, dass in jedem Krieg das Volk leidet. Was hier nun daran anders sein soll, verstehe ich nicht.

In den vielen Kriegen gibt es einen Aggressor und einen aufgrund eines Angriffs entstandenen Krieg, in dem der Angregriffene sich zu schützen versucht.

Das kommt mir bei Deiner Argumentation einfach zu kurz: die Frage, wer wen angegriffen hat, spielt eine Rolle und kann nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden.

Wer wen angegriffen hat?
Du meinst, wer wessen Land geraubt hat? Wenn man sich die Lage dort erst seit dem 7. Oktober ansieht und danch urteilt, kann natürlich zu Deiner Ansicht kommen, keine Frage.
Ich betrachte das Thema aber aus einem weiteren Blickwinkel, der u.a. mit der britischen Herrschaft und der darauffolgenden Umverteilung dieses Landes zu tun hat.

Aber anscheinend zählt diese historische Tatsache nicht und die Palästinenser sind dort wie ungewollte Pilze aus dem Boden gewachsen, die es davor noch nie gegeben hat.

 

[Marisol]

Mit dieser Aussicht würde ich auch lieber kämpfen und sterben wollen.

Oder die Zwei-Staaten-Lösung vorantreiben.
Diese Kämpfe bringen gar nichts.

 

[Marisol]

Palästinenser haben das zuhauf gemacht mit dem Ergebnis schon 10tausende Opfer zu beklagen, nur weil sie sich gewehrt haben. Siehe Intifada I,II,III oder welche ich noch vergessen habe.

Sich gewehrt haben? Mir scheint, deine Geschichtskenntnisse könnten eine Auffrischung vertragen....
WER hat denn Israel mit dem Ziel der Vernichtung bereits 1948 angegriffen? Hm?
Und versucht es seitdem immer wieder? Glücklicherweise stets erfolglos?
Und komm mir jetzt NICHT damit, die UN habe die "bösen Juden" einfach dort hingesetzt. Die Juden lebten dort bereits vor mehr als 3.600 Jahren.
Es geht nicht mehr um "Das Land gehört uns!".
Palästina hat das Existenzrecht Israels zu akzeptieren und sollte schnellstmöglich einer Zwei-Staaten-Lösung zustimmen.
Und jetzt bin ich hier raus, da ich das Hochloben sinnloser Kämpfe nur schwer ertrage.

 

[Fantafine]

Du hast doch geschrieben, dass ein Volk um jeden Preis seine Kinder schützen sollte, oder nicht? Daraufhin habe ich gesagt, dass in jedem Krieg das Volk leidet. Was hier nun daran anders sein soll, verstehe ich nicht.



Wer wen angegriffen hat?
Du meinst, wer wessen Land geraubt hat? Wenn man sich die Lage dort erst seit dem 7. Oktober ansieht und danch urteilt, kann natürlich zu Deiner Ansicht kommen, keine Frage.
Ich betrachte das Thema aber aus einem weiteren Blickwinkel, der u.a. mit der britischen Herrschaft und der darauffolgenden Umverteilung dieses Landes zu tun hat.

Aber anscheinend zählt diese historische Tatsache nicht und die Palästinenser sind dort wie ungewollte Pilze aus dem Boden gewachsen, die es davor noch nie gegeben hat.

Na ja, historische Tatsachen. Gilt das dann auch für die ARF oder die PKK?

Und Massaker wie der 7. Oktober sind was? Eine logische Konsequenz? Legitimiert? Und der Quds-Tag? Wegen der Siedlungspolitik Israels oder nicht doch wegen Dem antisemitischsten Buch überhaupt? Da war doch was.

 

[Gelöscht 120331]

Oder die Zwei-Staaten-Lösung vorantreiben.
Diese Kämpfe bringen gar nichts.

Israel war nie an einer Zwei-Staaten-Lösung interessiert. Warum sollten sie auch? Sie sind die ungleich stärkere Seite in diesem Konflikt und genießen quasi freie Hand in ihrem Handeln.

Und Massaker wie der 7. Oktober sind was? Eine logische Konsequenz?

Man kann ein ganzes Volk nicht auf ewig unterdrücken, irgendwann explodiert es.
Ganz ehrlich, ich wünschte ihr würdet nur mal einen einzigen Tag in Gaza verbringen müssen. Nicht als privilegierter Ausländer, sondern als Araber, der dort sein tristes Dasein fristen muss. Nur einen Tag! Dann reden wir weiter...

 

[Gelöscht 120331]

Diese Kämpfe bringen gar nichts.

Das ist richtig. Weder wird Israel die Hamas komplett auslöschen können (dass das als offizielles Ziel angegeben wird, ist ohnehin eine Farce), noch werden die Palästinenser in ihrer eigenen Sache weiterkommen. Die Toten sind das einzige Ergebnis, das beide Seiten haben.
Es scheinen zwar weltweit viel mehr Menschen die Palästinenser moralisch zu unterstützen, aber das ist genau so wertlos wie eine Resolution der UN...

 

[Violetta Valerie]

Man kann ein ganzes Volk nicht auf ewig unterdrücken, irgendwann explodiert es.

Ach so und dann ist es OK, die ganzen zivilen Opfer auf beiden Seiten hinzumetzeln und ein riesiges Töten vom Zaun zu brechen?
Was sind die dann? eine Logische Konsequenz? Kollateralschaden? Pech gehabt?
Das kann echt nicht dein Ernst sein.

Du stellst es so hin, als wäre es einfach unausweichlich und sozusagen eine verständliche Folge: Wenn es nicht so läuft, wie es laufen sollte, darf man zu JEDEM Mittel greifen und dass es dann eben Unschuldige trifft: Egal!.
Das wäre in etwa so, als würde ich mich Jahrelang über einen Kollegen aufregen, weil er mich zB mobbt und aus "Rache" dann mal eben die ganze Firma anzünden würde.
Stell Dir mal vor ALLE Völker würden so denken? ich schätze mal, dann hätten wir längst den 5 Weltkrieg und würden wieder in Höhlen sitzen. Vor allem wäre dann nach diesem Anschlag (ach vermutlich schon viel früher, bereits nach dem 11.September) von der Islamischen Welt nicht mehr viel übrig, denn die wäre in einem globalen Racheakt in Rauch aufgegangen und wer weiß, was noch alles mit den Bach runter gegangen wäre)

Unrecht (und ich bewerte NICHT das was von Israelischer Seite aus in der gesamten Siedlungspolitik falsch gemacht wurde, denn das gilt grundsätzlich) kann niemals mit Unrecht bekämpft werden und auch ein vorangegangenes Unrecht macht aus einem solchen Barbarischen Akt kein Recht oder legitimiert es IRGENDWIE!
Aus und fertig.
Ich denke, das ist ein grundsätzliche Problem des radikalen Islamismus: Dass er sich eine Art Rechtfertigung gibt: Das ist ein ganz grundliegender Denkfehler: Man kann nicht einfach sagen: ICH räche mich ja nur!
DAMIT legitimiert man kein Verbrechen!
ich kann nicht sagen: Hey, hier hat XY eine Karikatur gezeichnet, die mir missfällt und das legitimiert, dass ich Journalisten töte.
Und die Beispiele hierfür sind unendlich: Immer das gleiche: man gibt sich SELBST die Legitimation, sämtliches Recht und sämtliche Menschlichkeit über den Haufen zu werfen und gibt praktischerweise die Schuld dem anderen: Der Gegner hat es ja verschuldet.
NEIN: Ewachsene Menschen sind für sich selbst verantwortlich.
Jeder Aggressor sucht meist eine Entschuldigung für sein Verbrechen im Opfer, egal wie: Da findet man ja immer was. Und abgesehen von akuten Notwehrfällen, gibt es kein Recht darauf sich mit Gewalt gegen andere menschen zur Wehr zu setzen und erstrecht nicht, Unschuldige mit hinein zu ziehen. Dann ist und bleibt man Täter: Auch wenn die Hamas sich gerne den Anstrich des Opfers geben würde: In dem fall sind das die Täter.
Wenn es nicht so traurig wäre, würde man sagen, dass das moralisch gesehen ungefähr das Niveau eines Kleinkindes ist: Wenn ich ausflippe sind die anderen Schuld!

Ganz ehrlich, ich wünschte ihr würdet nur mal einen einzigen Tag in Gaza verbringen müssen. Nicht als privilegierter Ausländer, sondern als Araber, der dort sein tristes Dasein fristen muss. Nur einen Tag! Dann reden wir weiter...

Und jetzt ist es besser? Geht es den Menschen dort jetzt besser als noch zB vor einem halben Jahr? Und wird es ihnen besser gehen, wenn das ganze vorbei ist?
Was genau wird gerade dort unten eigentlich verbessert und gewonnen?
Die Hamas kämpft doch nicht FÜR diese armen Menschen dort, sie kämpft GEGEN sie. Sie opfert sie um -wie oben beschrieben- wieder einmal eine weitere Legitimation für weiteres Unrecht irgendwo auf der Welt zu generieren. Und ich denke, das macht die Hamas noch nicht mal selbstbestimmt: Die wird ebenso benützt.
Du siehst doch was passiert: Keiner scheert sich um die Opfer aber weltweit wird es jetzt WIEDER völlig zusammenhanglos Verbrechen geben, bei denen dann wieder irgendeiner behauptet, er hätte das ja nur gemacht, um die Opfer in Palestina zu rächen.
Dann geht wieder irgendeine Bombe hoch, reißt völlig Unschuldige in einem völlig unbeteiligten Land in den Tod und warum? Um die Opfer zu rächen! Völlig sinnlos!
Aber mit dieser Denkweise kann man sich selbst natürlich jegliche Verbrechen schön reden und legitimieren.

Die Hamas lässt sich doch gerade selber "ausnützen".

Für die Menschen dort gibt es nur EINE Rettung: Wenn die Hamas sich ergibt und eine politische Führung der Palestinenser auf dem Weg der Diplomatie ganz straight für eine Zweistaatenlösung eintritt.
NUR so wird es gehen, aber dann hat man dort unten halt irgendwann keine Opfer mehr, mit denen man sie nach oben beschriebenem Prinzip weitere Rechtfertigungen für Anschläge egal wo geben kann.
Was machen denn dann die ganzen Terroristen weltweit? Die wären ja dann "arbeitslos"...

Übrigens: Gerade wir Deutschen haben gezeigt, dass eine Unterdrückung nicht nur mit Blutvergießen beendet werden kann: Wir haben die Wende geschafft...wir haben es geschafft, ein neues Staatskonstrukt zu bilden und dabei den Menschen ihre freiheit zu geben, OHNE dass gemordet werden musste.
Hätten die Menschen in Ostdeutschland auch mit Terror gegen ihre Situation aufbegehrt, hätten wir das niemals geschafft.

 

[tonytomate]

Wir haben so viele Probleme in D. Man sollte daher Israel komplett ignorieren und ausblenden. Es ist kein Nachbarland, wir haben nichts mit denen zu tun, was interessiert uns überhaupt der ganze Konflikt, der so alt ist wie die Menschheit? Tausende Hände wurden geschüttelt, hunderte Millionen verschenkt, was hats gebracht, nichts.

Israel soll das besetzte Land freigeben, daß die anderen ihren eigenen Staat gründen und dort leben können, wie es ihnen gefällt. Jahrelang hat man andere drangsaliert. Dass diese Menschen irgendwann die Schnauze voll haben, ist nachvollziehbar. Der Hass kommt nicht über Nacht, sondern hat sich viele Jahre aufgestaut und nun entladen.

Für den Frieden macht man Krieg und sprengt über 20000 Ziele in die Luft, daß andere keine Heimat mehr haben. Ich finde das unangemessen und es wird nicht für Frieden sorgen. Hunderttausende haben vermutlich ihr zu Hause verloren, ein Wahnsinn. Der amtierende Präsident ist schon viel zu lange im Amt und ist komplett unfähig für Frieden zu sorgen.