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Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

Shorn

Sehr aktives Mitglied
Ich gehe sogar soweit zu behaupten das eine weltweite Reduktion dringend von Nöten ist.
Der Platz auf dem Planeten ist begrenzt, die Flächen zur Nahrungsmittelproduktion ebenfalls.
Aus vielen Ländern flüchten die Menschen jetzt schon und das nicht wegen Kriege sondern wegen klimatischen gravierenden und negativen Wettereinflüssen wie zb. Wassermangel. Sogar Spanien hat dieses wenn auch Menschgemachtes Problem.

Währen ganze Länder versteppen saufen andere ab in beiden Fällen ist die Nahrungsmittelproduktion eingeschränkt bis unmöglich .
Neue Städte und damit einhergehende großflächige Labdschaftsversiegelung bringt nur neue Probleme.
Oder aber wir müssen uns irgendwann die Höhle mit dem Bären teilen in der Hoffnung das er gerade schön satt und guter Laune ist.
 

Daoga

Urgestein
Die reichen Industrieländer haben das Problem mit wachsender Bevölkerung nicht mehr, die wachsen nur noch durch Zuwanderung, ohne Migranten hätten wir heute unter 75 Mio und sinkend, in Japan und Südkorea wird auch die Demographie bald mächtig zuschlagen. Den Löwenanteil des Wachstums stellt Afrika, dort müsste man ansetzen.
 

Shorn

Sehr aktives Mitglied
Die reichen Industrieländer haben das Problem mit wachsender Bevölkerung nicht mehr, die wachsen nur noch durch Zuwanderung, ohne Migranten hätten wir heute unter 75 Mio und sinkend, in Japan und Südkorea wird auch die Demographie bald mächtig zuschlagen. Den Löwenanteil des Wachstums stellt Afrika, dort müsste man ansetzen.
Volle Zustimmung. Schuld hat auch die Kirche we7l sie bis heute gegen Vwrhütungvjedweder Art sind und dies gerade in afrikanischen Ländern kund tun.

Und dann wäre da noch die Fehlerbehaftete Entwicklungshilfe die in ihrer seit ewigen Zeiten bestehenden Forn nichts gebracht hat und auch nie bringen wird.
Echte Entwicklungshilfe kann nur Hilfe zur Slbsthilfe sein mit in überschaubaren Zeiträumen positiv sichtbaren Ergennissen.
Dies verbunden mit mher Nahrungsmittel und vielem anderen würde auch die Flüchtlingssteöme zumindest stark reduzieren
 
G

Gelöscht 78719

Gast
Um zunächst mal auf den Vorwurf mit Bali einzugehen: Da gibt es in den Medien auf jeden Fall einige Fehlmeldungen und -informationen drin. So war es auch nicht Bali, sondern Thailand. Die beiden Mitglieder haben auch keinen Kurzurlaub dort gemacht, sondern waren mehrere Monate dort. Eine Reise, die lange schon geplant war und wo es ein lang gehegter Traum eines der Mitglieder war, diese zu machen. Alles natürlich auch schädlich für das Klima, aber informieren sollte man sich schon einmal. Außerdem haben die beiden durchaus Fehler eingeräumt. Ganz mit der Bahn hätten sie allerdings wegen der Konflikte weltweit auch nicht fahren können, allerdings einen Teil davon. Und im Übrigen kann die letzte Generation als Organisation nichts dafür, was ihre Mitglieder außerhalb der Proteste tun. Die letzte Generation hat aber schließlich den Vorfall bedauert.

Hier die Aussage der beiden Mitglieder zu ihrem Ausflug. Wer die Taz im Übrigen nicht für voll nimmt, darf sich auch gerne weiter im Internet umschauen:




Merkst du selbst, oder? Könnte....
Gibt es da denn wissenschaftliche Arbeiten dazu?
Etwa auch anerkannte Studien?
Nicht jede veröffentlichte Studie ist eine anerkannte Studie.

Ach so, du unterstützt die Meinung man solle gleich mal auf die Bahn umsteigen?
Die erst ausgebaut, geflickt und pünktlich werden muss?
Am besten mit all dem Urlaubsgepäck? Und ist dann viel mehr Stunden unterwegs?
Evtl. mit zig mal umsteigen?
Na, wenn es doch da steht, muss es ja auch stimmen.

Ich glaube nicht, dass man mit solchen Argumenten überhaupt irgend etwas bewirkt - außer Widerstand.

Und bis die kleineren Autos auf dem Markt angenommen werden oder überhaupt dann noch gebaut und verkauft werden, wird es wohl noch sehr lange dauern
Könnte, weil es noch kein generelles Tempolimit in Deutschland gibt. Daher kann es sich noch gar nicht auf das Klima auswirken.

Beide hier angesprochenen Studien besagen, dass es sich auf das Klima auswirkt. Auch wenn die eine sagt, dass es das weniger tut. Hast Du anerkannte Gegenstudien? Fragen wir mal so herum an.


Ich finde das sehr spannend wie Du versuchst Sachbeschädigung zu rechtfertigen.

Ich lebe auch auf dieser Welt und muss Dir sagen dass ich für mich sowas niemals rechtfertigen könnte. Ich habe auch Respekt vor anderer Menschen Eigentum. Ich finde es immer besser zu reden und nicht zu beschädigen.

Was stört Dich am Privatjet? Die Klimakleber machen doch auch Urlaub auf Bali. Beim Thema Glaubwürdigkeit wirst Du, wie die Klimakleber, sehr wortkarg. Das sagt ja auch viel aus.

Auch Körperverletzung kann durch Rechtfertigungsgründe gerechtfertigt sein. Warum nicht auch Sachbeschädigung? Guck mal in die Paragraphen 32ff StGB. Im Übrigen haben wir im Grundgesetz auch den Gedanken stehen, dass Eigentum verpflichtet.

Welchen Notstand? Und wieso rechtfertigt dieser angebliche Notstand die mutwillige Zerstörung von Privateigentum?
Bitte den Zusammenhang zwischen den Ökoaktivisten und einem von dir behaupteten Notstand näher erörtern.
Und bitte nicht in Verbindung bringen mit den Notstandsgesetzen, das ist etwas völlig anderes .
Ich hatte einen Link gepostet, der einiges erklärt. Da ich nicht so in juristischen Begriffen bewandert bin, kann ich es nicht so gut erklären. Trotzdem hier noch mal ein Versuch extra für Dich in meinen Worten. Dazu poste ich hier zunächst mal den Paragraphen 34 StGB:

§ 34 Rechtfertigender Notstand

Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden.


Zunächst einmal die Frage: Ist die Klimakatastrophe gegenwärtig? Von den meisten Wissenschaftlern und auch Politikern sowie Bürgern wird das durchaus bejaht. Man muss sich nur mal die ganzen katastrophalen Nachrichten aus aller Welt anschauen. Auch in Deutschland hat sich die Klimaveränderung durch zum Beispiel Überschwemmungen bereits gezeigt.

Eine Gefahr für Leib, Leben, Eigentum? Es haben schon viele Menschen ihr Leben durch die Katastrophen, die auf die Klimaveränderung zurückgehen, verloren und noch viele werden es voraussichtlich tun. Auch Eigentum (z.B. Häuser) wurden schon unbewohnbar gemacht.

Nicht anders abwendbar? Das mag durchaus strittig sein. Da aber die Regierungen weltweit zu wenig gegen die Klimaveränderung tun, wird dies von vielen Juristen bejaht. Die letzte Generation möchte Bürger und Politik darauf aufmerksam machen.

Erwägung der widerstreitenden Interessen: Ist das Interesse einzelner an einer Sache oder, dass er nicht zu spät auf die Arbeit kommt, wichtiger als das Interesse vieler, die durch den Klimawandel ihre Existenz verlieren? Dies wird von vielen Juristen verneint.

Angemessenes Mittel? Die Taten sollen aufmerksam machen. Und es wird durchaus Aufmerksamkeit erzeugt. Also durchaus angemessen.

Insgesamt gibt es daher unter den Rechtsgelehrten einige, die den Paragraphen als anwendbar sehen. Andererseits muss man auch fairerweise sagen, dass es auch eine widerstreitende Meinung gibt.

Dann haben wir noch den Artikel 20a GG, auf den sich die Aktivisten auch berufen:

Der Staat schützt auch in Verantwortung für die künftigen Generationen die natürlichen Lebensgrundlagen und die Tiere im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung durch die Gesetzgebung und nach Maßgabe von Gesetz und Recht durch die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung.

Es wird argumentiert, dass der Staat sich eben nicht genügend für die Lebensgrundlagen zukünftiger Generationen einsetzt, wenn diese wegen der Klimaveränderung kaum oder keine Grundlagen mehr finden.

So. Das waren meine laienhaften Worte dazu. Auch Du darfst gerne weiter nachlesen und graben, wenn Du etwas nicht verstehst. Aber viel besser kann ich es im Moment nicht erklären.
 
G

Gelöscht 78719

Gast
Man muss auch sagen dass es ja nur wenige interessiert. Wir haben so viele andere Sorgen und Probleme, der Klimawandel ist erstmal weit nach hinten gerutscht. Trotz andauernder Panikmach der Grünen, der letzten Generation usw. sieht der mündige Bürger, dass wir ganz andere, wichtigere Probleme haben:

ARD-DeutschlandTREND - Zuwanderung und Flucht ist nach Meinung der Deutschen das dringendste Thema - Presselounge - WDR

Also wenn sich Politik da mit einem Tempolimit beschäftigt muss man sich schon fragen ob der Bürger gehört und ernstgenommen wird.
Es interessiert so lange nicht wie man selbst davon nicht betroffen zu sein scheint. Aber wenn man erst mal merkt, dass man vom Klimawandel betroffen ist, ist es häufig zu spät. Zuwanderung und Flucht sind in diesem Thread übrigens nicht Thema. Daher nur ganz kurz: Gerade da wird sehr viel populistisch an den Fakten dran vorbei geredet in der Öffentlichkeit.

Also lieber auf nahezu sinnlosen Aktionismus setzen um des besseren Gefühls willen?
Statt nachzudenken, was wirklich effektive Maßnahmen zugunsten des Klimas wären und sich dafür einzusetzen, dafür zu kämpfen?
Der Aktionismus ist eben nicht sinnlos. Er hat auch schon einige große Denker in unserer Gesellschaft erreicht. Auch hat fast jeder Aktionismus einmal klein angefangen.

Und welche Maßnahmen findest Du effektiv?

Wenn einem das Klima und die Rettung der Menschheit derart am Herzen liegt, sollte einem das dann nicht ein Engagement in Richtung effektive Maßnahmen wert sein?
Das würde natürlich bedeuten, sich vermehrt auf Länder mit deutlich größerem Einfluss zu konzentrieren. Kompliziert....also lieber den bequemeren Weg, damit das Gewissen der interessierten Bevölkerung beruhigt ist.
Europa hat immer noch einen großen Einfluss. Auch wenn er durchaus schwindet. Und Deutschland hat auch großen Einfluss in Europa. Und auch in anderen Ländern, in denen die Versammlungsfreiheit durch die Verfassung geschützt wird, wird durchaus demonstriert. Wer hier demonstriert tut dies, weil er hier lebt. Oder willst Du allen ernstes, dass die Klimaaktivisten extra in die USA dafür fliegen? Dieser ganze Reiseverkehr wäre doch gerade ein gefundenes Fressen für die Kritiker, wenn man schon in diesem Thread sieht, das eine kleine Reise zweier Klimaaktivisten als Argument für den angeblichen Nonsens der Demos herhalten muss.

Und egal, ob man sich persönlich "Zustände wie in China" wünscht, @Rose , eine Reduktion unserer Population wäre eine deutlich effektivere Maßnahme als ein paar Schnellfahrer in Deutschland auszubremsen oder was es da sonst für Ideen gibt.
Meine letzte Information war übrigens, dass die Weltbevölkerung erstmals seit langem wieder geschrumpft ist. Nur so nebenbei.

Klar kann man darüber reden, ob man eine Reduktion der Weltbevölkerung hinbekommt. Das ist allerdings weitaus schwerer machbar als eine Reduktion des Tempos in Deutschland.
 

Shorn

Sehr aktives Mitglied
Um zunächst mal auf den Vorwurf mit Bali einzugehen: Da gibt es in den Medien auf jeden Fall einige Fehlmeldungen und -informationen drin. So war es auch nicht Bali, sondern Thailand. Die beiden Mitglieder haben auch keinen Kurzurlaub dort gemacht, sondern waren mehrere Monate dort. Eine Reise, die lange schon geplant war und wo es ein lang gehegter Traum eines der Mitglieder war, diese zu machen. Alles natürlich auch schädlich für das Klima, aber informieren sollte man sich schon einmal. Außerdem haben die beiden durchaus Fehler eingeräumt. Ganz mit der Bahn hätten sie allerdings wegen der Konflikte weltweit auch nicht fahren können, allerdings einen Teil davon. Und im Übrigen kann die letzte Generation als Organisation nichts dafür, was ihre Mitglieder außerhalb der Proteste tun. Die letzte Generation hat aber schließlich den Vorfall bedauert.

Hier die Aussage der beiden Mitglieder zu ihrem Ausflug. Wer die Taz im Übrigen nicht für voll nimmt, darf sich auch gerne weiter im Internet umschauen:






Könnte, weil es noch kein generelles Tempolimit in Deutschland gibt. Daher kann es sich noch gar nicht auf das Klima auswirken.

Beide hier angesprochenen Studien besagen, dass es sich auf das Klima auswirkt. Auch wenn die eine sagt, dass es das weniger tut. Hast Du anerkannte Gegenstudien? Fragen wir mal so herum an.





Auch Körperverletzung kann durch Rechtfertigungsgründe gerechtfertigt sein. Warum nicht auch Sachbeschädigung? Guck mal in die Paragraphen 32ff StGB. Im Übrigen haben wir im Grundgesetz auch den Gedanken stehen, dass Eigentum verpflichtet.



Ich hatte einen Link gepostet, der einiges erklärt. Da ich nicht so in juristischen Begriffen bewandert bin, kann ich es nicht so gut erklären. Trotzdem hier noch mal ein Versuch extra für Dich in meinen Worten. Dazu poste ich hier zunächst mal den Paragraphen 34 StGB:

§ 34 Rechtfertigender Notstand

Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden.

Zunächst einmal die Frage: Ist die Klimakatastrophe gegenwärtig? Von den meisten Wissenschaftlern und auch Politikern sowie Bürgern wird das durchaus bejaht. Man muss sich nur mal die ganzen katastrophalen Nachrichten aus aller Welt anschauen. Auch in Deutschland hat sich die Klimaveränderung durch zum Beispiel Überschwemmungen bereits gezeigt.

Eine Gefahr für Leib, Leben, Eigentum? Es haben schon viele Menschen ihr Leben durch die Katastrophen, die auf die Klimaveränderung zurückgehen, verloren und noch viele werden es voraussichtlich tun. Auch Eigentum (z.B. Häuser) wurden schon unbewohnbar gemacht.

Nicht anders abwendbar? Das mag durchaus strittig sein. Da aber die Regierungen weltweit zu wenig gegen die Klimaveränderung tun, wird dies von vielen Juristen bejaht. Die letzte Generation möchte Bürger und Politik darauf aufmerksam machen.

Erwägung der widerstreitenden Interessen: Ist das Interesse einzelner an einer Sache oder, dass er nicht zu spät auf die Arbeit kommt, wichtiger als das Interesse vieler, die durch den Klimawandel ihre Existenz verlieren? Dies wird von vielen Juristen verneint.

Angemessenes Mittel? Die Taten sollen aufmerksam machen. Und es wird durchaus Aufmerksamkeit erzeugt. Also durchaus angemessen.

Insgesamt gibt es daher unter den Rechtsgelehrten einige, die den Paragraphen als anwendbar sehen. Andererseits muss man auch fairerweise sagen, dass es auch eine widerstreitende Meinung gibt.

Dann haben wir noch den Artikel 20a GG, auf den sich die Aktivisten auch berufen:

Der Staat schützt auch in Verantwortung für die künftigen Generationen die natürlichen Lebensgrundlagen und die Tiere im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung durch die Gesetzgebung und nach Maßgabe von Gesetz und Recht durch die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung.

Es wird argumentiert, dass der Staat sich eben nicht genügend für die Lebensgrundlagen zukünftiger Generationen einsetzt, wenn diese wegen der Klimaveränderung kaum oder keine Grundlagen mehr finden.

So. Das waren meine laienhaften Worte dazu. Auch Du darfst gerne weiter nachlesen und graben, wenn Du etwas nicht verstehst. Aber viel besser kann ich es im Moment nicht erklären.

Aha und das ist dann also für die Ökoaktivisten die Legitimation die sie dazu berechtigt privates Eigentum zu beschädigten oder gar zu zerstören?
Und du findest dies also vollkommen in Ordnung weil es ja aufmerksam macht .

Nagut musst du wissen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Insta

Sehr aktives Mitglied
Um zunächst mal auf den Vorwurf mit Bali einzugehen: Da gibt es in den Medien auf jeden Fall einige Fehlmeldungen und -informationen drin. So war es auch nicht Bali, sondern Thailand. Die beiden Mitglieder haben auch keinen Kurzurlaub dort gemacht, sondern waren mehrere Monate dort. Eine Reise, die lange schon geplant war und wo es ein lang gehegter Traum eines der Mitglieder war, diese zu machen. Alles natürlich auch schädlich für das Klima, aber informieren sollte man sich schon einmal. Außerdem haben die beiden durchaus Fehler eingeräumt. Ganz mit der Bahn hätten sie allerdings wegen der Konflikte weltweit auch nicht fahren können, allerdings einen Teil davon. Und im Übrigen kann die letzte Generation als Organisation nichts dafür, was ihre Mitglieder außerhalb der Proteste tun. Die letzte Generation hat aber schließlich den Vorfall bedauert.

Hier die Aussage der beiden Mitglieder zu ihrem Ausflug. Wer die Taz im Übrigen nicht für voll nimmt, darf sich auch gerne weiter im Internet umschauen:

Oh die letzte Generation hat das bedauert. Das bringt dem Klima natürlich sehr viel wenn die Beiden gemütlich im Flieger sitzen.

Kleiner Tipp: An der Nordsee ist es auch schön! Dahin fährt sogar die Bahn!

Ich bin den Beiden aber recht dankbar, Sie haben bewiesen dass die Glaubwürdigkeit der letzten Generation bei NULL ist.

Aber Deine Legitimation habe ich ja. Du schreibst ja von einer lang geplanten Reise und einem großen Traum. Ich liebe Fernreisen und mache das sehr gern. Ich plane das auch immer lang vorher um günstige Flüge zu bekommen und erfülle mir auch meine Träume. Scheint ja dann wie bei den beiden Aktivisten völlig ok zu sein! Top!



Auch Körperverletzung kann durch Rechtfertigungsgründe gerechtfertigt sein. Warum nicht auch Sachbeschädigung? Guck mal in die Paragraphen 32ff StGB. Im Übrigen haben wir im Grundgesetz auch den Gedanken stehen, dass Eigentum verpflichtet.
Meine Einstellung, kommt vielleicht durch meine Erziehung, ist einfach so dass ich nicht Eigentum anderer Menschen beschädige. Ich habe Respekt davor. Jeglichen Ansatz von Dir sowas zu relativieren kann ich nicht nachvollziehen, es zeigt aber Dein Denken. Wenn Dir was nicht passt scheint es ok zu sein es zu beschädigen.

Und kommen wir mal zu dem Privatjet auf Sylt. Solche Menschen sind gut versichert oder zahlen das locker aus der eigenen Tasche. Zahlt es die Versicherung, zahlen wir es Alle. Findest Du das clever?
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Es interessiert so lange nicht wie man selbst davon nicht betroffen zu sein scheint. Aber wenn man erst mal merkt, dass man vom Klimawandel betroffen ist, ist es häufig zu spät. Zuwanderung und Flucht sind in diesem Thread übrigens nicht Thema. Daher nur ganz kurz: Gerade da wird sehr viel populistisch an den Fakten dran vorbei geredet in der Öffentlichkeit.
Nächster Jahr steht endlich die nächste Wahl an. So lang die Menschen von anderen Problemen stärker betroffen sind werden Sie nicht die Grünen wählen (die uns ja selbst viele Probleme bescheren). Daher hoffe ich sehr auf entsprechende Ergebnisse. Es gibt gerade Wichtigeres.
 
G

Gelöscht 78719

Gast
Oh die letzte Generation hat das bedauert. Das bringt dem Klima natürlich sehr viel wenn die Beiden gemütlich im Flieger sitzen.

Kleiner Tipp: An der Nordsee ist es auch schön! Dahin fährt sogar die Bahn!

Ich bin den Beiden aber recht dankbar, Sie haben bewiesen dass die Glaubwürdigkeit der letzten Generation bei NULL ist.

Aber Deine Legitimation habe ich ja. Du schreibst ja von einer lang geplanten Reise und einem großen Traum. Ich liebe Fernreisen und mache das sehr gern. Ich plane das auch immer lang vorher um günstige Flüge zu bekommen und erfülle mir auch meine Träume. Scheint ja dann wie bei den beiden Aktivisten völlig ok zu sein! Top!
Meine Legitimation brauchst Du nicht. Ich kann Dir weder etwas verbieten noch etwas genehmigen. Für die beiden war es eine einmalige Reise in ihrem Leben. Sie wollen so etwas nie wieder machen. Sie sind nicht so wie viele Massentouristen, die das jährlich machen. Meine persönliche Meinung ist aber auch, dass auch dieser Flug schon zu viel war. Manches sollte man sich halt schon verkneifen. Aber wie gesagt: Ich kann so etwas weder genehmigen noch verbieten.

Meine Einstellung, kommt vielleicht durch meine Erziehung, ist einfach so dass ich nicht Eigentum anderer Menschen beschädige. Ich habe Respekt davor. Jeglichen Ansatz von Dir sowas zu relativieren kann ich nicht nachvollziehen, es zeigt aber Dein Denken. Wenn Dir was nicht passt scheint es ok zu sein es zu beschädigen.
Ich habe Respekt vor vielem. Und es bedarf häufig eben einer Interessenabwägung. Wenn ich geschlagen werde, darf ich dagegen auch mit Mitteln vorgehen, die eigentlich strafbar wären. Nur dass dann die genannten Paragraphen mich aus Rechtfertigungsgründen schützen sollten.

Und kommen wir mal zu dem Privatjet auf Sylt. Solche Menschen sind gut versichert oder zahlen das locker aus der eigenen Tasche. Zahlt es die Versicherung, zahlen wir es Alle. Findest Du das clever?
Es geht nicht darum Schaden anzurichten, sondern darum, die Aufmerksamkeit auf gewisse Punkte - wie hier die Klimaschädlichkeit der Jets - zu bringen.
 

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