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Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

Portion Control

Urgestein
Es werden sehr wohl immer mehr, die sich den Umweltaktivisten anschließen. Es vor allem Aufmerksamkeit, die eine kritische Betrachtung fördert. Und das wirkt sich auf die Meinung einer ganzen Menge Leute positiv zum Ziel der letzten Generation aus.
Das sich Leute mit der gleichen Ideologie anschließen verändert noch lange nichts, so lange nichts in den Köpfen der Entscheider dieses Landes ankommt.
Wie viele Klimaaktivisten es gibt, interessiert diesbezüglich überhaupt nicht. Ob 100 Menschen oder 1.000 Menschen nichts zu sagen haben, kommt also auf das gleiche heraus. Ohne politische Präsenz erreicht man diesbezüglich am Ende aller Tage nichts.

Man sollte nicht immer von sich auf andere schließen...
Das kann ich gar nicht. Da ich niemals alle anderen dahingehend belügen würde, nie mehr mit dem Flugzeug zu reisen. Aber wenn das schon jemand getan hat, und das auch noch obwohl er den lieben langen Tag in dieser Welt das Gegenteil erreichen möchte, finde ich das befremdlich.
Diese "Wahrheiten" taugen dann auch nicht wirklich viel.
 

Shorn

Sehr aktives Mitglied
Um zunächst mal auf den Vorwurf mit Bali einzugehen: Da gibt es in den Medien auf jeden Fall einige Fehlmeldungen und -informationen drin. So war es auch nicht Bali, sondern Thailand. Die beiden Mitglieder haben auch keinen Kurzurlaub dort gemacht, sondern waren mehrere Monate dort. Eine Reise, die lange schon geplant war und wo es ein lang gehegter Traum eines der Mitglieder war, diese zu machen. Alles natürlich auch schädlich für das Klima, aber informieren sollte man sich schon einmal. Außerdem haben die beiden durchaus Fehler eingeräumt. Ganz mit der Bahn hätten sie allerdings wegen der Konflikte weltweit auch nicht fahren können, allerdings einen Teil davon. Und im Übrigen kann die letzte Generation als Organisation nichts dafür, was ihre Mitglieder außerhalb der Proteste tun. Die letzte Generation hat aber schließlich den Vorfall bedauert.

Hier die Aussage der beiden Mitglieder zu ihrem Ausflug. Wer die Taz im Übrigen nicht für voll nimmt, darf sich auch gerne weiter im Internet umschauen:






Könnte, weil es noch kein generelles Tempolimit in Deutschland gibt. Daher kann es sich noch gar nicht auf das Klima auswirken.

Beide hier angesprochenen Studien besagen, dass es sich auf das Klima auswirkt. Auch wenn die eine sagt, dass es das weniger tut. Hast Du anerkannte Gegenstudien? Fragen wir mal so herum an.





Auch Körperverletzung kann durch Rechtfertigungsgründe gerechtfertigt sein. Warum nicht auch Sachbeschädigung? Guck mal in die Paragraphen 32ff StGB. Im Übrigen haben wir im Grundgesetz auch den Gedanken stehen, dass Eigentum verpflichtet.



Ich hatte einen Link gepostet, der einiges erklärt. Da ich nicht so in juristischen Begriffen bewandert bin, kann ich es nicht so gut erklären. Trotzdem hier noch mal ein Versuch extra für Dich in meinen Worten. Dazu poste ich hier zunächst mal den Paragraphen 34 StGB:

§ 34 Rechtfertigender Notstand

Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden.

Zunächst einmal die Frage: Ist die Klimakatastrophe gegenwärtig? Von den meisten Wissenschaftlern und auch Politikern sowie Bürgern wird das durchaus bejaht. Man muss sich nur mal die ganzen katastrophalen Nachrichten aus aller Welt anschauen. Auch in Deutschland hat sich die Klimaveränderung durch zum Beispiel Überschwemmungen bereits gezeigt.

Eine Gefahr für Leib, Leben, Eigentum? Es haben schon viele Menschen ihr Leben durch die Katastrophen, die auf die Klimaveränderung zurückgehen, verloren und noch viele werden es voraussichtlich tun. Auch Eigentum (z.B. Häuser) wurden schon unbewohnbar gemacht.

Nicht anders abwendbar? Das mag durchaus strittig sein. Da aber die Regierungen weltweit zu wenig gegen die Klimaveränderung tun, wird dies von vielen Juristen bejaht. Die letzte Generation möchte Bürger und Politik darauf aufmerksam machen.

Erwägung der widerstreitenden Interessen: Ist das Interesse einzelner an einer Sache oder, dass er nicht zu spät auf die Arbeit kommt, wichtiger als das Interesse vieler, die durch den Klimawandel ihre Existenz verlieren? Dies wird von vielen Juristen verneint.

Angemessenes Mittel? Die Taten sollen aufmerksam machen. Und es wird durchaus Aufmerksamkeit erzeugt. Also durchaus angemessen.

Insgesamt gibt es daher unter den Rechtsgelehrten einige, die den Paragraphen als anwendbar sehen. Andererseits muss man auch fairerweise sagen, dass es auch eine widerstreitende Meinung gibt.

Dann haben wir noch den Artikel 20a GG, auf den sich die Aktivisten auch berufen:

Der Staat schützt auch in Verantwortung für die künftigen Generationen die natürlichen Lebensgrundlagen und die Tiere im Rahmen der verfassungsmäßigen Ordnung durch die Gesetzgebung und nach Maßgabe von Gesetz und Recht durch die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung.

Es wird argumentiert, dass der Staat sich eben nicht genügend für die Lebensgrundlagen zukünftiger Generationen einsetzt, wenn diese wegen der Klimaveränderung kaum oder keine Grundlagen mehr finden.

So. Das waren meine laienhaften Worte dazu. Auch Du darfst gerne weiter nachlesen und graben, wenn Du etwas nicht verstehst. Aber viel besser kann ich es im Moment nicht erklären.
Notwehr und NOTSTAND sind zwei völlig unterschiedliche Dinge, die zwar beide geyetzlich gereglt sind sich aber sinikikant unterscheiden.

Notstandsgesetze (Deutschland) – Wikipedia

de.wikipedia.org

Der Begriff NOTWEHR dürfte jedem bekannt sein. Diese muss aber immer im Verhältnis zur Gefahr bestehen. Während ich einen Vergewaltiger töten darf wäre dies bei einem Einbrecher zb. Totschlag oder gar Mord.
 
G

Gelöscht 78719

Gast
Notwehr und NOTSTAND sind zwei völlig unterschiedliche Dinge, die zwar beide geyetzlich gereglt sind sich aber sinikikant unterscheiden.

Notstandsgesetze (Deutschland) – Wikipedia

de.wikipedia.org

Der Begriff NOTWEHR dürfte jedem bekannt sein. Diese muss aber immer im Verhältnis zur Gefahr bestehen. Während ich einen Vergewaltiger töten darf wäre dies bei einem Einbrecher zb. Totschlag oder gar Mord.
Der Notstand ist wie die Notwehr im StGB im vierten Titel unter dem Begriff "Notwehr und Notstand" geregelt. Das hat mit den Notstandsgesetzen nichts zu tun.

(Im Übrigen unterliegt die Notwehr nicht dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Es ist lediglich das mildeste Mittel zu wählen, das den rechtswidrigen Angriff sicher und endgültig abwehren kann. Aber wenn Du darüber mehr wissen möchtest, dann mach bitte einen neuen Thread auf.)
 
G

Gelöscht 78719

Gast
Richtig, verlinkt hast du sie aber nicht, du schriebst nur von 2 Studien

Niemand weiß ob es sich hierbei um anerkannte Studien handelt
Und so bleibt es einfach nur eine Behauptung.


Nein, ich habe gar nichts behauptet.
Ich habe Fragen gestellt - auf die du dann nicht eingegangen bist.
Kannst ja nachgucken.

Daher bin ich auch der Meinung, dass du in deinen Aussagen sehr unsicher bist.
Die Studien sind hier im Thread verlinkt. Eine von mir, die andere nicht von mir. (...) Wenn Du sie gefunden hast und darin nachgelesen hast, können wir gerne wieder reden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
G

Gelöscht 78719

Gast
Das ist absolut was, nur nach meinem Eindruck nichts positives. Durch alle Alterssparten entnehme ich in meinem weiteren Umfeld zunehmend (!) negative Haltungen zu den 'Klimaklebern, worauf diese Organisation eben durch diese Form der Aufmerksamkeitserregung gedanklich reduziert wird, getoppt noch durch die Sachbeschädigungen.
Die Betrachtung ist eine sehr kritische, ja.


Hier nochmal ein paar Fakten, von wegen Studien, Geschwindigkeitsbeschränkungen und so.
Ich nehme mal dies her:

ZITAT
" Tempolimit von 130 km/h würde die Treibhausgasemissionen um 1,6 Millionen Tonnen, ein Tempolimit von 100 km/h um 4,5 Millionen Tonnen CO2-Äquivalente pro Jahr mindern. Diese Werte gelten unter Berücksichtigung der Tatsache, dass sich nicht alle an das vorgegebene Tempolimit halten."
ZITAT ENDE

.


Und ergänzend dies:

ZITAT
"In Deutschland konnten die Treibhausgas-Emissionen seit 1990 deutlich vermindert werden. Die in ⁠Kohlendioxid-Äquivalente⁠ umgerechneten Gesamt-Emissionen (ohne Kohlendioxid-Emissionen aus ⁠Landnutzung⁠, ⁠Landnutzungsänderung⁠ und Forstwirtschaft) sanken bis 2023 um rund 577 Millionen Tonnen (Mio. t) oder 46,1 %. Für das Jahr 2023 wurden Gesamt-Emissionen in Höhe von 674 Mio. t berichtet. Die Emissionen sinken um 10,1 % gegenüber dem Jahr 2022."


.


Wärend es in relevanten Ländern so aussieht:

ZITAT
"Nach der Freitag vorliegenden Studie haben Chinas Emissionen 2019 erstmals 14 Gigatonnen CO2e überschritten. Seit 1990 hätten sie sich verdreifacht. Über das vergangene Jahrzehnt seien sie noch um 25 Prozent gestiegen."
ZITAT ENDE

ZITAT
"Zudem habe das bevölkerungsreichste Land 2019 allein zu 27 Prozent der weltweiten Emissionen an CO2-Äquivalenten (CO2e) beigetragen – weit mehr als die USA auf dem zweiten Platz mit elf Prozent. Erstmals kletterte Indien nach den Berechnungen mit 6,6 Prozent auf den dritten Platz."
ZITAT ENDE




Wer da noch denkt, ein Tempolimit in Deutschland sei auch nur diese Diskussion hier wert, den werde ich sicher nicht verstehen. Ist aber auch nicht nötig.
Ich habe da eher einen anderen Eindruck: Viele, die man auf die letzte Generation anspricht, haben ein neutrales bis sogar positives Verhältnis zu ihr. Natürlich gibt es auf der anderen Seite auch solche, die strikt gegen die Aktionen sind.

Ich habe mir selbst letztens eine "Ungehorsame Versammlung" angeschaut und mit Passanten gesprochen. Positive und negative Aussagen hielten sich die Waage. Manchmal wurde die Aktion sogar ausdrücklich gelobt. Wenn Du mehr darüber wissen willst, solltest Du an die Quelle gehen. Die Aktionen sind auf der Seite der letzten Generation angemeldet. Man sollte nicht immer alles glauben, was manche Medien, insbesondere solche, die sowieso schon gegen eine bestimmte Gruppe eingestellt sind, so verbreiten.

Zum Tempolimit:
Man kann unterschiedlicher Meinung sein. Allerdings ist etwas machen oft besser als gar nichts machen. Auch wenn der Effekt gering sein sollte.
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Ich denke viele sind einfach schlecht informiert.
Auf offiziellen Kanälen der LetztenGeneration ist z.B. von "verbrecherischen Regierungsparteien" und dem "verbrecherisches System"(wörtlich zitiert) die Rede. Ich kann Screenshots machen und an die Moderation schicken, falls das in Zweifel gezogen wird.

Ich denke vielen in der Bevölkerung ist nicht klar, wie staatsfeindlich die LetzteGeneration tatsächlich tickt.
Im Endeffekt ist es linker Neid. Früher war man auf Reiche einfach nur neidisch. Oft weil das eigene Leben nicht so verlaufen ist wie man will.

Nun verpackt man es unter Umweltschutz. Es geht halt immer um „die Reichen“. Klingt nobel, und so Einige fallen ja drauf rein.
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Ich habe da eher einen anderen Eindruck: Viele, die man auf die letzte Generation anspricht, haben ein neutrales bis sogar positives Verhältnis zu ihr. Natürlich gibt es auf der anderen Seite auch solche, die strikt gegen die Aktionen sind.

Ich habe mir selbst letztens eine "Ungehorsame Versammlung" angeschaut und mit Passanten gesprochen. Positive und negative Aussagen hielten sich die Waage. Manchmal wurde die Aktion sogar ausdrücklich gelobt. Wenn Du mehr darüber wissen willst, solltest Du an die Quelle gehen. Die Aktionen sind auf der Seite der letzten Generation angemeldet. Man sollte nicht immer alles glauben, was manche Medien, insbesondere solche, die sowieso schon gegen eine bestimmte Gruppe eingestellt sind, so verbreiten.

Zum Tempolimit:
Man kann unterschiedlicher Meinung sein. Allerdings ist etwas machen oft besser als gar nichts machen. Auch wenn der Effekt gering sein sollte.
Ich bin ehrlich gesagt sehr froh über das, was andere Medien so verbreiten. Oder hätte ich auf der Seite der „Letzen Generation“ erfahren dass man mit einem alten Diesel zu Aktionen fährt oder man in Thailand urlaubt? Diese Verlogenheit muss aufgedeckt werden!

Spätestens seit diesen Aktionen kenne ich keinen, der die noch für glaubwürdig hält. Bis auf Dich. Sonst lacht man sich gern kaputt wenn diese Leute sagen man sollte nicht fliegen.

Ganz wichtig, dass das aufgedeckt wurde!
 

Roselily

Sehr aktives Mitglied
Oh mei. Enthüllungsjournalismus ...
Und nicht alle Mitglieder der CSU gehen in die Kirche und und und

Die machen wenigstens etwas, oder versuchen es zumindest, weil sie ein Anliegen haben, dass seine Berechtigung hat (...)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Insta

Sehr aktives Mitglied
Oh mei. Enthüllungsjournalismus ...
Und nicht alle Mitglieder der CSU gehen in die Kirche und und und

Die machen wenigstens etwas, oder versuchen es zumindest, weil sie ein Anliegen haben, dass seine Berechtigung hat (...)
Klar machen die was. Gegen das Fliegen wettern und selbst fliegen.

Also früher hat man ja noch mit Sinn und Verstand demonstriert, heute reicht es, wenn man was macht. Ob das klug ist, ist egal. Hauptsache man macht was.
 

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