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Russlands Krieg in der Ukraine

Arktur

Sehr aktives Mitglied
Schau doch mal nach Israel.
Du wirst sicher überrascht sein zu hören, dass mir der Israel-Palästina-Konflikt nicht unbekannt ist. Dementsprechend ist mir auch bekannt, was da passiert. Es wäre höchstens noch zu klären, wo ich die Besetzung der Palästinensergebiete gut geheißen hätte.

Dann muss es doch richtig sein?
Weil?

Meines Erachtens handelt es sich um zwei unterschiedliche Konflikte. Ich denke, man kann einen Krieg normalerweise nicht damit legitimieren, dass man sich auf einen anderen beruft. So nach dem Motto "Die machens doch auch!"
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied
na Du bist gut....wie willst Du denn etwas "belegen", das in der Zukunft liegt, so dass DU es auch glaubst? Sämtliche Geheimdienste und Diplomaten teilen jedenfalls DIESE Einschätzung und sie tun dies auf Basis sämtlicher Fakten, Erfahrungen, Aussagen, Handlungen usw., die wir irgendwie über Putin und seine Politik auf dem Tisch haben und das reicht Dir ja offenbar auch nicht, weil das ja rein theoretisch immer auch alles ganz anders sein kann und vielleicht doch etwas komplett anderes bedeuten kann.
Die Geheimdienste und Diplomaten... das alles kannst du doch gar nicht genau wissen.
Eine Einschätzung ist eben auch eine Einschätzung und kein Fakt.

Ich möchte gerne sachlicher und faktenbezogen diskutieren, alles andere schürt Ängste und sind reine Spekulationen, denn das hilft ja niemanden weiter und hilft auch nicht, die Sachlage mehr aufzuklären.

Erklär Du mir lieber mal ,wie man allen ernstes zu der Vermutung (oder auch nur zu der Hoffnung) kommen kann, Putin wäre zu einem ECHTEN (dh dauerhaften) Frieden bereit, bei dem auch noch die Menschenrechte in den eroberten Gebieten wahrt, bereit.
Ein anderer Ton mir gegenüber wäre schon angebracht. "Erkläre du mir mal lieber....."

Er will keinen Waffenstillstand, er will einen dauerhaften Frieden.
Recht es aus, dass er das mehrmals gesagt hat?
Er hat bisher auch kein Interesse an der ganzen Ukraine.

Das was als Vorschlag auf dem Tisch liegt, führt nicht zu einem dauerhaften Frieden.

Das führt zu einem vorübergehenden Waffenstillstand, weiterer Aufrüstung der Ukraine und mangels Soldaten zur weiteren Beteiligung der NATO durch getarnte Söldner mMn.

Damit hätten wir genau das, was wir die ganze Zeit versuchen zu vermeiden: eine direkte Beteiligung der NATO was zum 3. Weltkrieg führt.

Keiner will das, denke ich, aber dazu wird es wohl kommen, wenn man diesen vorliegenden Vorschlag umsetzt.
 

Sommerfrische

Aktives Mitglied
Und wer ist „man“ ? Sollten wir das nicht den Ukrainern überlassen, ob sie sich verteidigen wollen oder nicht ? Putin hat jederzeit die Möglichkeit, mit dem Morden aufzuhören.
Die Ukrainer haben jetzt seit fast 3 Jahren gezeigt, dass sie ihr Land nicht selbständig verteidigen können. Sie brauchen Soldaten und Kriegsmaschinerie aus anderen Ländern.
Werden diese eingestellt, müssen sie aufgeben, daran geht doch kein Weg vorbei?

Auch die Ukrainer können, wenn sie wollen, den Krieg beenden.
Das ist gar keine Frage....
 

Portion Control

Urgestein
Putin wird dann aller vorrausicht nach weitermachen und es sind schwerste menschenrechtsverletzungen an der Zivilbevölkerung zu befürchten.
Einheimische können Gebiete verlassen wenn sie nicht unter einem anderen Herrscher dort leben möchten.
Meinst du das war im zweiten Weltkrieg anders? Elsaß Lothringen, etc.

Wir alle können es uns doch vorstellen, was mit den Ukrainischen Soldaten passieren würde, die dann in Gefangenschaft geraten
Wieso "würde"? Es gibt doch ukrainische Gefangene.
Was haben die Soldaten jetzt mit einer Gebietsabtretung zu tun? :unsure:
 

Daoga

Urgestein
Wieso "würde"? Es gibt doch ukrainische Gefangene.
Was haben die Soldaten jetzt mit einer Gebietsabtretung zu tun? :unsure:
UN werfen Russland systematische Folter von Ukrainern vor - ZDFheute
Die Berichte über die Mord- und Plündertouren der russischen Soldaten, die sogar Badewannen wegschleppten, werden Dir sicher noch in Erinnerung sein. Das ist es was die Rest-Ukraine im Fall eines russischen Sieges im ganzen Land zu erwarten hätte, die Sieger würden sich brutal und skrupellos schadlos halten. Schon im 2. Weltkrieg war die Rote Armee gefürchtet als Geißel der kleinen Leute mit ihren Plünder- und Vergewaltigungstouren, daran hat sich nichts geändert.

Das führt zu einem vorübergehenden Waffenstillstand, weiterer Aufrüstung der Ukraine und mangels Soldaten zur weiteren Beteiligung der NATO durch getarnte Söldner mMn.
"Getarnte Söldner"? Was soll das sein? Unabhängige Söldner die keiner Armee angehören, können sich verdingen wo und bei wem sie wollen, die brauchen keine Tarnung. Nur die Briten haben eine alte Regel daß wehrfähige Briten nicht in fremden Armeen dienen dürfen, jeder andere kann es halten wie er will, zur Fremdenlegion gehen oder der ukrainischen Armee beitreten. Vorausgesetzt daß sie ihn haben will.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
"man" sind wir. Wir sind nämlich genauso beteiligt und mit verantwortlich was dort geschieht.
Rein geostrategisch bin ich für die weitere Unterstützung der Ukraine, insbesondere weil sie ein Blocker zwischen Russland und mehreren NATO Staaten bildet. Sollte Russland die Ukraine erobern, würde Russland direkt an den NATO Staat Polen grenzen.

Indem wir aber eben diese Unterstützung liefern, sind wir natürlich mit verantwortlich. Wer sagt "Die Ukraine soll selber entscheiden", unterschlägt, dass die Option "wir kämpfen weiter gegen Russland" nur besteht, weil der Westen Unterstützung liefert.

Und obwohl ich wie gesagt für die Unterstützung bin, erschrecke ich oft über die Vehemenz wie diese Unterstützung gefordert wird. Da mutieren friedliebende pazifistische Mütter zu Militärexperten, welche Marschflugkörper für die Ukraine fordern.
Das sind oft die Personen, die vor 20 Jahren noch nach Abrüstung gerufen und deutsche Rüstungsfirmen kritisiert haben. Wie schnell sich die Meinung doch ändert.
 

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