Liebe, was ist das?

[cucaracha]

Ein wichtiger Satz in meinem Leben ist...:

Nicht alles so ernst nehmen...

 

[Zebaothling]

Ich glaube nicht, dass wir so unterschiedliche Ideale von Liebe haben.

Das kann ich nicht beantworten , weil a ich es nicht verstehe und b es mir nicht bekannt ist , was Du unter Liebe verstehst.
Für mich ist Liebe das Ideal und weil Liebe weit über die Grenzen des Menschendaseins hinausgeht , denn mittlerweile ist sich die Wissenschaft einig, auch Tiere empfinden Liebe und auch ggf. Pflanzen und Mischwesen, wie Pilze sind dazu wohlmöglich in der Lage . Aufgrund der Größe des Universums ist es natürlich möglich, das dort noch irgendwo Leben existiert - was bedeutet das Liebe als Prinzip oder Struktur nur existieren kann , wenn etwas lebt, doch ich gehe da noch einen Schritt weiter und sage selbst im Mikrokosmos des Menschen hat Liebe einen klaren Einfluss mit meßbaren Auswirkungen auf die DNA und die DNS.
Wenn ich die Liebe in verschiedene Arten einteile - was der Mensch übrigens immer macht ,wenn er etwas nicht erklären kann, so erfinde ich Tierliebe und Kinderliebe und noch andere Begrifflichkeiten - wie unechte oder echte Liebe.
Aber darüber sprechen wir ja nicht, sondern über Liebe.
Damit Du Dir ein Bild machen kannst
Das Hohelied der Liebe
Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle. Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts. Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und meinen Leib dahingäbe, mich zu rühmen, und hätte der Liebe nicht, so wäre mir’s nichts nütze.Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf,sie verhält sich nicht ungehörig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu,sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sie freut sich aber an der Wahrheit;sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles.Die Liebe höret nimmer auf, wo doch das prophetische Reden aufhören wird und das Zungenreden aufhören wird und die Erkenntnis aufhören wird. Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk. Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören. Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war. Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunklen Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

Textauszug WikipediaHohelied der Liebe (1. Korinther 13) – Wikipedia

Aber vielleicht davon, wann sie diesen Namen verdient. Sagt man nicht: "verliebtsein ist weil, lieben heißt trotzdem?"

Das sagt man weil die Liebe das Böse nicht anrechnet , sie alles erduldet, sie alles glaubt , sie alles hofft.

Was ist dabei, dass man sich erst richtig kennenlernen muss, sieht wie der andere in bestimmten Situationen reagiert? Dass sich richtiges Vertrauen erst aufbauen muss? Vertrauen nicht dieses rosarote alles toll finden.

Auch hier Du sprichst ja von Aufbauen des Vertrauens - das ist aber doch unnötig , wenn zwei Menschen sich ehrlich miteinander unterhalten, denn die können sich doch blind vertrauen, weil sie sich nicht belügen und offen und ehrlich sagen , was sie denken.
Oft sind die Menschen nicht ehrlich, sie schämen sich oder ihnen ist etwas peinlich sie denken sie müssen sich beschützen, weil sie nicht glauben, nicht hoffen , nicht verstehen einem ehrlichen Menschen gegenüberzustehen ( wie sollten sie auch , sie kennen den Menschen ja nicht ) na und dann ist da nichts bei , wenn zwei Menschen sich in der Kennlernphase kennenlernen Stück für Stück , sondern ich denke das ist eine Notwendigkeit, nur wird sie durch das Verhalten des Verheimlichens des nicht offen miteinander Sprechens deutlich länger , weil man ja eben meist nicht alles sofort erfährt.
Aus dem Grund gibt es ja das Sprichwort " Drum prüfe wer sich bindet " - was viele unterlassen, um dann festzustellen, hätte ich das besser mal getan.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob wir überhaupt so ähnliche Bilder im Kopf haben. Selbst wenn man liebt und vertraut, kann es doch sein (sogar gerade dann), dass man den anderen auch schützen mag, dass man solche Überlegungen hat, dass man den anderen nicht noch mit Alltagsproblemen stressen mag, wenn der richtig Kummer hat.....da geht es doch nicht nur um Lug und Betrug!

Also jemanden beschützen und jemanden mit Alltagsproblemen stressen , da kannst Du Dir doch selbst überlegen , beschützen und lieben das passt - necken und lieben ( was sich liebt das neckt sich ) beruht auf der Tatsache das das Gefühl mit dem anderen etwas zu tun haben zu wollen größer ist , als nichts mit dem zu tun haben zu wollen und ganz wichtig - auf der Tatsache , das die Leute sich nicht ehrlich und offen gegenüberstehen , sondern jeder seinen geschützten privaten Raum hat, den er anderen nicht zeigt. Diese Notwendigkeit resultiert aus der Tatsache Lug und Betrug , denn gäbe es weder Lug noch Betrug - bräuchte es das nicht, weil keiner Dir schadet.
Da ist doch die Lösung der Probleme sinnvoller, als sie zu verschweigen und das gilt für zwei Menschen in einer monogamen Beziehung , wie für mehrere in einer polyamourösen , denke doch mal nach Du hast einen Partner oder einen Kind einen lieben Menschen, da ist das doch nicht liebevoll, wenn Du den stresst, doch ggf. notwendig. Kinder erzieht man am besten mit Ehrlichkeit und Konsequenz , spinnt das Kind an der Kasse plötzlich , weil es sich überlegt so jetzt teste ich das mal aus , schaut es blöd , wenn die Mutter sich daneben auf den Boden legt und schreit. um dem Kind zu zeigen - falscher Weg - probieren sinnlos und gleichzeitig zu kommunizieren warum und später drüber zu lachen - besserer Zug ...oder ?

Oder man schimpft sich selbst als zu empfindlich. Mag keine Mücke aus einem Elefanten machen. Auch wenn es falsch sein mag, weil es piekst ja wirklich was. Mir kommt die Thematik zu vielschichtig vor, als dass es da nur DIE Antwort auf alle Situationen geben könnte. Und vor allem liegt es ja oft gar nicht nur am Gegenüber, von wegen Sicherheit wäre da gewesen, sondern auch an den eigene Ängsten, Komplexen etc..

Und das mit der Wut oben durchschauen viele in meinen Augen nicht einmal bei sich selbst. Wie oft ist Wut die Türe neben Traurigkeit? Wie oft ist man lieber wütend als traurig?
Oder "die Liebe hinter Zorn" - kann es einen nicht ohmächtig wütend machen, wenn sich ein geliebter Mensch selbstschädigend verhält?

Bevor ich darauf antworte .....ist es nicht immer falsch aus einer Mücke einen Elefanten zu machen, weil die Mücke ja nun einmal keiner ist ?

Angst - ich habe keine Angst davor Menschen kennenzulernen , warum sollte ich ?
Wut - die Türe ??? Für mich ist Wut ne Sachgasse. Ähnlich wie Hass oder Neid - Sackgassen.
Nein , warum sollte mich es wütend machen , Liebe rechnet das Böse nicht an .
Die Gerechtigkeit , die rechnet das Böse an und ich finde es wichtig wie das Urteil des Richters ist, nicht ob der wütend ist und schreit oder das Urteil singt....
obwohl ......

 

[cucaracha]

Natürlich muss sich Vertrauen
erst zwischen 2 Leuten aufbauen bevor eine Beziehung oder ein engerer Kontakt entsteht.

 

[cucaracha]

Es gibt so viele wichtige Themen im Leben...z.B . Thema Gesundheit.
Es ist mir unverständlich wie sich Leute über Unwichtigkeiten aufregen, wütend seien können und sich damit wichtige Kontakte, Freundschaften und Beziehungen zerstören .

 

[Zebaothling]

Ach ja und ohne Frieden unter den Menschen, ist da nix mit Liebe.....

 

[cucaracha]

Ach ja und ohne Frieden unter den Menschen, ist da nix mit Liebe.....

Frieden ist sehr wichtig....

 

[Nachdenkliche24]

Es gibt so viele wichtige Themen im Leben...z.B . Thema Gesundheit.
Es ist mir unverständlich wie sich Leute über Unwichtigkeiten aufregen, wütend seien können und sich damit wichtige Kontakte, Freundschaften und Beziehungen zerstören .

Hinter vermeintlich kleinen Dingen stehen ja oft große Probleme.
Wieder ein Ideal: ja, glückliche Menschen, die mit sich selbst im Reinen sind und sich vom anderen geliebt fühlen, eskalieren eher nicht wegen offenen Zahnpastatuben.

 

[Zebaothling]

@ N
Aber einem Ideal haftet eben regelmäßig an, dass es mit der Realität wenig zu tun hat; zumindest nicht ohne Ausnahmen.

Die fehlerlose Liebe wäre demnach die vollkommene Liebe , die auch als absolute Liebe angesehen wird, ich will da auch nicht irgendwas gegen sprechen, es klingt für mich real.
Die wäre dann auch absolut gut.

Auch darauf hatte die Bibel für mich eine Antwort, dort ist eine Stelle wo ein Mann Jesus Christus mehr oder weniger danach fragt was gut ist , da gab Jesus Christus zur Antwort es gibt nur einen der gut ist , sein Vater .

Im Hohelied der Liebe wird ja klar davon gesprochen, das vollkommene ist uns verborgen, wir erkennen stückweise , weil es stückweise ist , erst wenn das vollkommene wieder da ist, erkennen wir im Ganzen.

Unnötige Grenzen wie Tod werden nach der Bibel ja vernichtet , deshalb leben die Menschen ja irgendwann wieder ewig und erst - jetzt wird es wieder physikalisch . wenn das so ist , ist das vollkommene Erkennen möglich.

Es gibt Menschen die fallen mit 30 auf den Hinterkopf und können plötzlich Klavier spielen wie Supermenschen, andere können schneller rechnen, als ich die Zahl aufschreiben kann und wiederum andere kennen jeden Wochentag mit Datum in den letzten 100 Jahren auswendig .....man ist sich klar - da wurde eine "Bremse" gelöst,
das Vermögen besitzt jedes Gehirn .....der Mensch nutzt 8 bis 10 % der geistigen Kapazität bewusst er könnte durchaus 100% nutzen ,wenn die Bremse nicht da wär....evolutionstechnisch ist dieser genetische Knick in der Vernunft nicht wirklich erklärbar, ähnlich wie das Altern und Sterben, wenn der Sinn das Überleben der Art ist , ist Unsterblichkeit die Lösung .

Im Jahre Null haben die Römer schon den grauen Star operiert , während 1000 Jahre später die Leute wieder erblindet sind .....heute ist das wieder Standard, aber die Fußbodenheizung noch nicht, in Rom gabs Fuß und Wandheizungen ....und hier stellten die das Vieh in die unterste Etage, wärmt auch !!!!

Man sagt Pflanzen lieben das Wasser und die Sonne - Photosynthese - Grundlage der Umwandlung von Energie für Algen und Pflanzen .....der Mensch ordnet sich aber nicht dem erkennbaren Prinzip der Liebe unter , sondern dem Prinzip der Profitgier ( gut es gibt Ausnahmen ) .
Das beschließt jeder in seinem stillen Kämmerlein mit sich selbst.

Nur wenige richten sich da nach der Liebe aus, täten sie es wäre es friedlicher, liebevoller, gerechter, freier, gesünder, freudiger, lebensfroher - weil Liebesausrichtung den Fokus auf dem Wohl der anderen hat, mehr als sich selbst vermag kein Mensch zu geben .

Um die Ausrichtung zu treffen kann jeder unterscheiden will er lieb sein oder böse.
Jeder Mensch hat die Möglichkeit zur Boshaftigkeit, wie die Möglichkeit zur Liebesausrichtung, vielen ist ja noch nicht einmal das klar....

Wie ist das denn mit einer Impulskontrolle ? Ich denke , wenn man übt Wut oder Zorn in den Griff zu kriegen, dann gelingt das , ähnlich wie mit Resilienz.
Wer sich aber mit geschwollener Brust und lauten Worten toll findet oder mit gebückter Haltung an der Straßenecke steht tut das doch um gesehen zu werden, der Meckerer meckert also, weil er sich besser fühlt, als wenn er es friedlich sagt - warum - weil der Meckerer sich nach dem Meckern ausrichtet und der Liebende nach der Liebe.

Profitgier ist aber keine Gerechtigkeit, sondern profane Erfüllung des Belohnungszentrums als Folge von Neid.
Deshalb kannst Du gerechte Geschäfte machen und auch ungerechte .

Hat sich nun jemand nach dem Prinzip seiner Gier oder der Profitgier ausgerichtet, wird er ja nicht liebevoller, wenn er legal bleibt, das die legale Möglichkeit liebevoller ist, ist auch nur da der Fall, wo die Menschenrechte geachtet werden. Auch Gesetze eines Staates können gegen die Liebe stehen.

So und nu wird da einer reingeboren in die Ellenbogengesellschaft - locker 97 % wenn nicht mehr sind Lügner/ Betrüger/ Heuchler wirklich ehrliche Pferdestehler - Fehlanzeige - mehr die die erst zutreten , weil der andere am Boden liegt egal wie gegendert.

Aber auch ein blindes Huhn ....weil nämlich jeder kostenfrei die Klarheit kriegt , also birnentechnisch , den Geist der Wahrheit und Lüge unterscheiden zu können, wird das Korn finden wenn es sucht , da bin ich mir sicher.

 

[_Tsunami_]

Ja, sorry, wenn das als unpassend empfunden wird, aber es kommt mir gerade so in den Sinn:

Das perfekte Herz

Eines Tages stand ein junger Mann mitten in der Stadt und erklärte, dass er das schönste Herz im ganzen Tal habe.

Eine große Menschenmenge versammelte sich, und sie alle bewunderten sein Herz, denn es war perfekt. Es gab keinen Fleck oder Fehler in ihm. Ja, sie alle gaben ihm Recht, es war wirklich das schönste Herz, was sie je gesehen hatten.

Der junge Mann war sehr stolz und prahlte noch lauter über sein schönes Herz.

Plötzlich tauchte ein alter Mann vor der Menge auf und sagte: “Nun, Dein Herz ist nicht mal annähernd so schön wie meines.” Die Menschenmenge und der junge Mann schauten das Herz des alten Mannes an.

Es schlug kräftig, aber es war voller Narben, es hatte Stellen, wo Stücke entfernt und durch andere ersetzt worden waren. Aber sie passten nicht richtig, und es gab einige ausgefranste Ecken…..genauer… an einigen Stellen waren tiefe Furchen, wo ganze Teile fehlten.

Die Leute starrten ihn an. Wie kann er behaupten, sein Herz sei schöner, dachten sie? Der junge Mann schaute auf des alten Mannes Herz, sah dessen Zustand und lachte: “Du musst scherzen”, sagte er, “Dein Herz mit meinem zu vergleichen. Meines ist perfekt und Deines ist ein Durcheinander aus Narben und Tränen.”

“Ja”, sagte der alte Mann, “Deines sieht perfekt aus, aber ich würde niemals mit Dir tauschen. Jede Narbe steht für einen Menschen, dem ich meine Liebe gegeben habe. Ich reiße ein Stück meines Herzens heraus und reiche es ihnen, und oft geben sie mir ein Stück ihres Herzens, das in die leere Stelle meines Herzens passt. Aber weil die Stücke nicht genau sind, habe ich einige rauhe Kanten, die ich sehr schätze, denn sie erinnern mich an die Liebe, die wir teilten. Manchmal habe ich auch ein Stück meines Herzens gegeben, ohne dass mir der andere ein Stück seines Herzens zurückgegeben hat. Das sind die leeren Furchen. Liebe geben heißt manchmal auch ein Risiko einzugehen.

Auch wenn diese Furchen schmerzhaft sind, bleiben sie offen und auch sie erinnern mich an die Liebe, die ich für diese Menschen empfinde und ich hoffe, dass sie eines Tages zurückkehren und den Platz ausfüllen werden. Erkennst du jetzt, was wahre Schönheit ist?”

Der junge Mann stand still da und Tränen rannen über seine Wangen. Er ging auf den alten Mann zu, griff nach seinem perfekten jungen und schönen Herzen und riss ein Stück heraus. Er bot es dem alten Mann mit zitternden Händen an. Der alte Mann nahm das Angebot an, setzte es in sein Herz. Er nahm dann ein Stück seines alten vernarbten Herzens und füllte damit die Wunde des jungen Mannes Herzen. Es passte nicht perfekt, da es einige ausgefranste Ränder hatte. Der junge Mann sah sein Herz an, nicht mehr perfekt, aber schöner als je zuvor, denn er spürte die Liebe des alten Mannes in sein Herz fließen. Sie umarmten sich und gingen weg, Seite an Seite.

 

[Zebaothling]

Da können die ja froh sein, dass keiner ne künstliche Herzklappe hatte .....