Wollen Menschen glauben?

[Dr. House]

Ist doch jetzt auch egal, wer wieder damit angefangen hat. Es geht ja anscheinend nicht ohne Gott. Leider. Und das "leider" ist nicht nur auf den Thread bezogen.

So lange wir halbwegs vernünftig diskutieren, ist es ja in Ordnung, auch Gott mit einzubeziehen.

 

[mikenull]

Es wäre aber besser, wenn einige mal begreifen würden, das es auch einen Glauben ohne Gott gibt - nämlich an Wahrsagerei oder an sog. Mentalisten. Das ist nämlich ein sehr spannendes Thema. Und außerdem möglicherweise sogar weiter verbreitet als der christliche Glaube.
Denn wer lebt denn heute noch nach dem obigen? Die allerwenigsten. Das Geld, der Besitz haben längst den Glauben an Gott abgelöst.

 

[Catherine]

Ja tut es, nur jeder fragt was anderes hier. Und es ist ein bisschen anstrengend dauernd Bibelstellen raus zu suchen.Wenn s Dich aber wirklich interessiert, such ich ?! Bitte Antwort! Und zu guter letzt krieg ich dann eh wieder die Prügel ,weil ich angeblich den Leuten hier alles aufzwinge und missioniere!

Ich hab nicht den Eindruck dass Du was aufzwingen möchtest. Du versuchst nur Deinen Glauben zu schützen und ins rechte Licht zu rücken und Du schlägst Dich recht tapfer.

Nur, so sehe ich das, kann man Gott nicht mit Bibeltexten beweisen. Keiner von uns kann beweisen ob es nun einen Gott gibt oder nicht.
Deshalb heißt es ja auch "Glauben" und nicht "Wissen".

Mir geht halt diese schwülstige Bibelsprache auf den Keks. Die hat was, das mich aggressiv macht. Dieses "Und der Herr sprach....oh du glaubest, du Sünder und dieser erhob sein Haupt und rief........Oh Herr, mein Gott und erhörest du mein Flehen..........." Verstehst Du. Bei dieser Sprache könnt ich nur eins: kotzen. Und wenn ein Pfarrer noch mit seinem SingSang anfängt ergreife ich die Flucht.

Eigentlich könnte ICH ja mal ne Bibel schreiben - ich bin Tochter Gottes und heiße öhm....Jesuine. Dick muss das Buch sein, das steht fest.

Jetzt stell Dir mal vor in 1000 Jahren, nach dem 3. Weltkrieg und der FastVernichtung der Menschheit buddelt ein Archäologe dieses Buch aus. Dann findet er noch irgendwelche Kultgegenstände wie ein Handy, Topflappen und Sessel........eine neue Religion ist geboren.

OK, übertrieben.......aber ernsthaft. Die Bibel haben Männer geschrieben. Vielleicht in bester Absicht, teilweise sogar wissenschaftlich, aber beweisen tut das auch nix.

Aber wenn Du es glauben möchtest, dann tue es und gut is.

Über eine Sache allerdings war ich enttäuscht. Als ich das mit dem Baum und dem kaputten Rolladen erzählt habe kam von Dir nur eins: Humor ist wenn man trotzdem lacht. Das ist sehr dünn. Immerhin war das ne 15Meter Tanne und ich hab gestern nacht aufm Balkon gegen die Windböen gekämpft und mir nen Dalles geholt.

Als überzeugte Christin hätte ich von Dir mehr erwartet. Vielleicht eine Frage ob was Schlimmes passiert ist.

Und Mikenull hat sich sogar noch lustig gemacht. Aber von ihm erwarte ich auch nix.

Vielleicht sollte man weniger reden und mehr handeln.

 

[Lena7]

Aber um noch mal daraufzu kommen, das Frauen sich ihren Männern unterordnen sollen. Das sind alles solche Dinge, die man schlecht beschreiben kann, wenn man die Bibel nicht im Zusammenhang liest. Da steht nämlich auch, das die Männer ihre Frauen so lieben sollen, wie Christus die Gemeinde liebt. Die Frau ist also nicht weniger wert in Gottes Augen. Das ist eine sehr Weise Ordnung, nur sie muß richtig verstanden werden. Im Christentum ist die Frau nicht minderwertig wie in manchen anderen Religionen.
Das beantwortet vielleicht auch ein bisschen Catherines Frage mit.

Lena, wenn die Bibel Gottes Wort ist und in dieser solche Dinge wie Sklavenhaltung oder das Frauen sich unterzuordnen haben stehen, dann hat ja Gott nichts dagegen. Denn sonst würde er es doch nicht schreiben, oder?

 

[pete]

Hmm,

ich verstehe das Thema so, dass es um ein "Sich abhängig machen" geht, und mich würde in dem Zusammenhang auch interessieren, welche Bedeutung in einer chaotischer gewordenen Welt, in welcher ein eher traditioneller "Glaube" durch "Freiwilligkeit" abgelöst worden sein mag, der Spruch "Hilf dir selbst, (dann) hilft dir "Gott" momentan hat. Wobei man natürlich Gurus, Ärzte/Psychiater, Edelsteine, Esoterik usw. auch zu einer Art "Gott" machen kann, an den man die Eigenverantwortung abgeben möchte.
Welche Umschichtungen sich da durch weniger Tradition und mehr Freiwilligkeit ergeben haben.

Peter

 

[FreshDumbledore]

Ich glaube man kann in der Bibel zu allem eine Textstelle finden, wenn man nur lange genug sucht und dann am besten noch verschiedene Übersetzungen zur Hand nimmt. Da stehen ja auch zum Teil sehr gegensätzliche Dinge drin, weil die Bibel ja nicht von Gott sondern eben von Menschen geschrieben ist. Die Betonung liegt auf Menschen im Plural. Und von denen hatte wahrscheinlich auch jeder eine eigene Meinung, die von der der anderen Autoren abweicht.

Was mich persönlich interessieren würde: worin besteht für euch der Unterschied zwischen Mentalisten oder Zaberern und Gott? Was macht Gott den glaubwürdiger? Ist es nur die Tradition?

 

[Dr. House]

Das mit dem "Bibel als Ganzes verstehen", halte ich aber für eine Ausrede. Das höre ich so oft von Gläubigen.

Aber mal zu was anderem: Gott soll doch allmächtig sein, oder?
Ich als alter Trekkie habe eine genaue Definition von Allmacht: Unbegrenzte Kontrolle über Raum, Zeit und Materie.

Danach müsste Gott auch in die Zukunft oder Vergangenheit reisen können. Er müsste sogar wissen, was in der Zukunft passiert.

Also stellt sich mir die Frage, warum Gott nicht z.B. den Holocaust vorhergesehen hat? Wenn Gott die Zukunft schon kennt, warum verhindert er dann nicht solche Verbrechen?

Und jetzt nicht wieder mit dem "freien Willen" kommen. Gott müsste nicht einmal den Menschen ihren freien Willen nehmen. Er müsste nur bestimmte Ereignisse fördern, um so andere Ereignisse zu verhindern.

Zum Beispiel hätte er doch dafür sorgen können, dass Hitler an der Kunsthochschule angenommen wird.....

Wäre es dann zum Holocaust gekommen?

 

[Lena7]

Gut, das Du das so ehrlich schreibst. Du hattest doch auch irgent etwas humorvolles geschrieben, wegen der Sache mit dem Baum - oder hab ich da was falsch verstanden ? Darauf hin kam dieser Kommentar von mir. Aber Gedanken habe ich mir dazu trotzdem gemacht, das das sicher nicht so ohne war.Tut mir Leid, wenn ich da verkehrt reagiert habe - wirklich!

Das sich bei Dir ein Kotzgefühl einstellt, wenn Du so manche fromme Leier hörst, kann ich gut nach vollziehen. Das geht selbst mir so, wenn ich manchmal ganz kurz auf einen kath. Gottesdienst manchmal auch ev. im Fernsehen stoße. Weil es wirklich oft nur fromm und abstoßend klingt aber den Menschen nicht der Glaube an Jesus vermittelt wird.
Ich weiß das manchen auch schon die Galle hoch kommt, wenn sie vielleicht nur den Namen Jesus hören, das ist aber, weil man von ihm ein ganz falsches Bild hat. So was süßliches frommes, das kleine Kind mit dem Heiligen Schein.
Ich habe es halt erlebt, das Er so nicht ist, und ich gestehe, es ist mir schon ein Anliegen das Anderen zu vermitteln. Mein Herz fließt eben manchmal einfach über. Aber sicher bekommt hier auch mancher bei dem was ich schreibe manchmal Würgereiz, ich verübel es keinem

Trotzdem will ich niemanden etwas aufzwingen.
Hat das mit dieser Tanne größere Schäden verursacht - also außer dem Rolladen, was ja schon reicht. Ist wieder alles einigermasen in Ordnung ? Trau mich ja kaum jetzt noch zu fragen - bin echt zerknirscht



Liebe Grüße

Lena

Ich hab nicht den Eindruck dass Du was aufzwingen möchtest. Du versuchst nur Deinen Glauben zu schützen und ins rechte Licht zu rücken und Du schlägst Dich recht tapfer.

Nur, so sehe ich das, kann man Gott nicht mit Bibeltexten beweisen. Keiner von uns kann beweisen ob es nun einen Gott gibt oder nicht.
Deshalb heißt es ja auch "Glauben" und nicht "Wissen".

Mir geht halt diese schwülstige Bibelsprache auf den Keks. Die hat was, das mich aggressiv macht. Dieses "Und der Herr sprach....oh du glaubest, du Sünder und dieser erhob sein Haupt und rief........Oh Herr, mein Gott und erhörest du mein Flehen..........." Verstehst Du. Bei dieser Sprache könnt ich nur eins: kotzen. Und wenn ein Pfarrer noch mit seinem SingSang anfängt ergreife ich die Flucht.

Eigentlich könnte ICH ja mal ne Bibel schreiben - ich bin Tochter Gottes und heiße öhm....Jesuine. Dick muss das Buch sein, das steht fest.

Jetzt stell Dir mal vor in 1000 Jahren, nach dem 3. Weltkrieg und der FastVernichtung der Menschheit buddelt ein Archäologe dieses Buch aus. Dann findet er noch irgendwelche Kultgegenstände wie ein Handy, Topflappen und Sessel........eine neue Religion ist geboren.

OK, übertrieben.......aber ernsthaft. Die Bibel haben Männer geschrieben. Vielleicht in bester Absicht, teilweise sogar wissenschaftlich, aber beweisen tut das auch nix.

Aber wenn Du es glauben möchtest, dann tue es und gut is.

Über eine Sache allerdings war ich enttäuscht. Als ich das mit dem Baum und dem kaputten Rolladen erzählt habe kam von Dir nur eins: Humor ist wenn man trotzdem lacht. Das ist sehr dünn. Immerhin war das ne 15Meter Tanne und ich hab gestern nacht aufm Balkon gegen die Windböen gekämpft und mir nen Dalles geholt.

Als überzeugte Christin hätte ich von Dir mehr erwartet. Vielleicht eine Frage ob was Schlimmes passiert ist.

Und Mikenull hat sich sogar noch lustig gemacht. Aber von ihm erwarte ich auch nix.

Vielleicht sollte man weniger reden und mehr handeln.

 

[Lena7]

an alle anderen Christen, die hier mitlesen. Es wäre schön, wenn jemand mit helfen könnte Fragen zu beantworten.


Lena

 

[pete]

@ Dr.House: Es ist selbst dir wohl unmöglich, Alternativen dazu in Betracht zu ziehen, dass Gott ein "er" - also eine Person sei.

@ Lena: Jesus hat die Botschaft der Nächstenliebe den Menschen gebracht. Wer das zum Kotzen findet, soll es machen.

Peter