Wollen Menschen glauben?

[Dr. House]

Ich wiederhole mich nur ungern, weil ich denke, dass es wenig Sinn macht.

Aber es ist einfach so, dass viele Menschen Erfahrungen mit Gott gemacht haben, somit WISSEN sie, dass es Gott gibt.

Und natürlich gibt es Dinge, die man nicht beweisen kann, die aber trotzdem wahr sind. Ich liebe meinen Freund - das kann ich wissenschaftlich nicht beweisen, aber es ist wahr.

Abgesehen davon, ist deine Schlußfolgerung auch nicht korrekt.

Ich schließe nicht daraus, dass man Gott nicht beweisen kann. Ich sage nur, dass ICH das DERZEIT nicht kann. Zumindest nicht wissenschaftlich akzeptiert.

Und was soll die Wertung?
Du sagst doch selbst, dass die Wissenschaft irgendwann alles schaffen kann. Dann wird sie sicher auch Gott beweisen können.

Warte doch einfach mal ab, was passiert in den nächsten 70 Jahren bzw. bei deinem Tod, bevor Du schon vorher behauptet, Du wüsstest alles

Drei Dinge dazu:

1. Kann man sich auf seine Erfahrungen nicht verlassen. Das Zitat von Catherine und auch mein Beitrag mit der magischen Straße haben es gezeigt.

2. Liebe ist real, wir haben sie bloß noch nicht wissenschaftlich bewiesen. Milliarden Menschen haben Liebe erfahren, darunter auch Atheisten. Das kann man nicht mit Gott vergleichen.

3. Gehst du davon aus, dass Gott existiert und die Wissenschaft ihn irgendwann wird beweisen können. Ich gehe davon aus, dass Gott nicht existiert. Und etwas nicht existentes wird man auch nie beweisen können.

 

[mikenull]

Hihi, als ich umgeschult habe, hatte ich den Spitznamen "der Exorzist".......

Bliebe ja auch die Frage, warum sich Gott nicht meldet. Dem werden ja hier alle möglichen Fähigkeiten zugeschoben und mir tun ja die Gläubigen oft leid, die dann immer sagen: Ach, Gott meldet sich nicht, weil er den Menschen einen freien Willen gegeben bla bla bla.....
Oder jetzt hier oben: Die Leichen aus dem Jenseits haben manchmal keine Lust.......
Ich meine, es müsste doch für Gott eine Kleinigkeit sein, mal schnell ind er New York Times oder in der Frankfurter Allgemeinen einen Artikel aufzugeben: Freunde, ich bin zurück. Ab jetzt machen wir alles besser. Wein und Fische werden billiger".
Oder so halt......

 

[Sori]

okay, Catherine, dem muss ich mich geschlagen geben.


Vielleicht sind alle Gläubigen in einem Wahn - das mag sein. Wird sich dann am Ende des LEbens rausstellen (es sei denn, der Wahn geht über den Tod hinaus )

Wenn ich aber mir selber, meinen eigenen Erfahrungen nicht trauen darf, dann frage ich mich, warum ich anderen trauen soll?

- warum soll ich jemanden trauen, der mir erzählt, dass die Erde sich erwärmt? Ich merk davon nix und selbst wenn, trau ich mir selbst ja nicht)
- warum sol ich jemandem trauen, der mir erklärt, dass man Tiere klonen kann?
- warum soll ich überhaupt noch irgendwas glauben? Es kann alles gefälscht sein...

An irgendeinem Punkt muss ich doch trauen und glauben und davon aussgehen, dass Erfahrungen wahr sind, oder?

 

[mikenull]

Ja, toll. Vor allen Dingen Sori solltest Du in Zukunft vorsichtig sein. Etwa 15 Meter hinter Deinem Haus ist die Scheibe zu Ende und da kann man sehr tief fallen....

 

[Dr. House]

okay, Catherine, dem muss ich mich geschlagen geben.


Vielleicht sind alle Gläubigen in einem Wahn - das mag sein. Wird sich dann am Ende des LEbens rausstellen (es sei denn, der Wahn geht über den Tod hinaus )

Wenn ich aber mir selber, meinen eigenen Erfahrungen nicht trauen darf, dann frage ich mich, warum ich anderen trauen soll?

- warum soll ich jemanden trauen, der mir erzählt, dass die Erde sich erwärmt? Ich merk davon nix und selbst wenn, trau ich mir selbst ja nicht)
- warum sol ich jemandem trauen, der mir erklärt, dass man Tiere klonen kann?
- warum soll ich überhaupt noch irgendwas glauben? Es kann alles gefälscht sein...

An irgendeinem Punkt muss ich doch trauen und glauben und davon aussgehen, dass Erfahrungen wahr sind, oder?

Dafür gibt es ja alles wissenschaftliche Beweise. Es gibt wissenschaftliche Messungen usw.

Wenn jemand dir sagt, dass er glaube es würde jedes Jahr wärmer, dann ist ja kein Beweis. Wenn man allerdings die Wetterdaten miteinander vergleicht oder irgendwelche Proben im Eis, keine Ahnung, Benjamin wird dir das bestimmt besser erklären können, dann hat man objektive Beweise.

 

[Dr. House]

So schnell sind die eigenen "Erfahrungen" nichts mehr Wert.

Die wellenförmigen Linien auf dem Foto sind tatsächlich gerade.

Bild:Raster 17 17 grossrp.png - Wikipedia

Und? Traut ihr immer noch euer Erfahrung?

 

[mikenull]

Also die Wissenschaft macht eines nicht: Nur behaupten.
Alles ist dokumentiert, das es wärmer wird, oder die Klonerei mit einem Schaf. Wenn man das nicht selbst nachvollziehen kann, gibt es immer die Möglichkeit sich anhand von Büchern schlau zu machen. Es gibt außerdem immer Veröffentlichungen dazu.
Beim Glauben bist Du aber - ganz wie es House sagt - allein auf die Aussagen von "Zeugen" angewiesen. Viele Zeugen sind aber noch lange kein Beweis, sondern eher das Gegenteil.

 

[Sori]

aber deine objektiven Beweise beruhen auch nur auf Erfahrungen...

Nämlich die Erfahrung, dass man mit bestimmten Methoden Temperaturen messen kann.

Und die Annahme, dass Dir Dein Thermometer auch immer richtige Ergebnisse bringt.

Und die Erfahrungen der Wetterdaten gehen vielleicht grad mal 200 Jahre zurück, was ja ein lächerlicher Zeitraum ist, wie uns Mike neulich schon erläutert hat...


Was sagen uns also diese "objektiven" Beweise...
Ein Haufen Schlußfolgerungen begründet auf einer Masse Erfahrungen und Vereinbarungen...


Nicht, dass mich jetzt jemand falsch versteht. Ich zweifele nicht wissenschaftliche Methoden an, aber sie sind halt nicht so großartig und eindeutig, wie man tut..
Und irgendwo ist halt der Punkt, an dem man sich auf seine Erfahrungen (oder die anderer Menschen verlässt)...

Das macht JEDER - also ist die Frage, wo man die Grenze zieht...

Dr.House, Du gehst ja auch von einigen Dingen aus, die jetzt NOCH nicht bewiesen sind.

Das kann also dann ja nicht das eigentliche Kritierium für die Logik einer Sache sein, bzw. für die mögliche Existenz einer Sache.

 

[Sori]

naja, Bücher sind jetzt auch nicht aussagekräftiger als Zeugen...

Papier ist bekanntlich sehr geduldig, da kannst Du alles hinschreiben..
So unüblich sind Fälschungen ja nun nicht

Und die wenigsten Menschen sind doch in der Lage, hochwissenschaftliche Beweise nachzuvolziehen. Die meisten scheitern schon beim Satz des Pythagoras... Das ist dann der Punkt, wo sie einfach glauben, dass es schon stimmen wird und sich auf die Erfahrung verlassen, dass a² + b² = c² in der Regel funktioniert

 

[mikenull]

Da bist Du aber falsch. Die Wäremmessungen haben mit Erfahrungen nichts zu tun. Das sind objektive Beweise. Erfahrungen sind nur das, was man aus den Beweisen fortzuschreiben versucht. Prognosen - in denen man sich selbstverständlich irren kann.
Der Grundfehler der Gläubigen liegt einfach darin, das sie Wissenschaft mit Glauben vergleichen wollen. Das geht eben nicht. Weil die wissenschaft einfach Beweise liefert, der Glauben aber nicht.
Glauben kann man nur mit Zaubertricks vergleichen. Das macht die Kirche zum Beispiel immer dann, wenn irgendwo eine Holzmadonna Blut heult. Die Kirche fragt dann nämlich: Ist dies ein Wunder oder ein Trick?
Und wenn man´s ausweiten will kann ich noch fragen: Hat derjenige, der mir jetzt eien solche Geschichte erzählt, einen an der Waffel, macht er es bewußt, oder glaubt er das gar selber auch noch? Oder ist es wahr?