Zukunft... vorhersehbar, Schicksal, eigene Entscheidungskraft?

[Aquila]

Hallo miteinander!

Die Frage "freier Wille" bzw. "Schicksal" ist immer wieder interessant. Aber letztlich kann man zu keiner eindeutigen Antwort kommen und es bleibt wie so oft eine Glaubensfrage. Denn wer kann schon wirklich allgemeingültig beweisen, dass wir den kompletten freien Willen haben bzw. dass das Schicksal alles vorherbestimmt?

Aber allein die Tatsache, dass wir uns diese Fragen stellen, ist für mich ein Hinweis darauf, dass wir eigenbestimmt denken können und nicht vom "Schicksal" oder einer "höheren Macht" gelenkt werden. (Ein interessanter Einwand wäre, dass uns die höhere Macht einfach vorgaukelt, dass wir frei entscheiden können, mit welchem Ziel auch immer...)

Das Beispiel mit dem Apfel und der Birne find ich sehr gut geeignet, um diverse Dinge zu veranschaulichen:

1.) Die Antwortmöglichkeit (auf die Frage, ob die Zukunft vorbestimmt ist): "Nein, nicht komplett oder in jedem Detail... aber sicher im großen und ganzen... ???"

Würde ich rein vom System her ausschließen. Weil, wo liegt die Grenze zwischen Detail und dem Großen und Ganzen. Das Große und Ganze besteht im Grunde aus einer unüberschaubaren vielzahl von Details.

Dass sich der Selbstmörder ob des Lächelns des Alten nicht umgebracht hat, ist Summe vieler kleiner Details, wie du sie angesprochen hast. Wenn mir jemand erklären kann, wo das Detail aufhört und das Große beginnt... Diese Definition wäre ein reines menschliches willkürliches Konstrukt.

Worauf will ich hinaus? Darauf, dass, falls es eine Macht gibt, die uns lenkt, dann hat diese Einfluss auf jedes noch so kleine Detail.

Weil ich keinen Roman schreiben kann, werfe ich zum Schluss noch zwei Sätze in die Diskussion:

> Das Unterlassen von Handeln ist an sich auch eine Handlung, die genauso schwerwiegende Konsequenzen aufweisen kann. Das nicht-handeln beeinflusst den Lauf der Dinge genauso wie das handeln selbst.

> Ganz gleich, ob es Gott nun tatsächlich gibt oder nicht. Allein, dass viele Menschen daran glauben, ist eine reale Kraft, die vieles verändert. Ich finde, in Anbetracht dessen, dass es viele Menschen tröstet, wenn sie 'wissen', dass es einen allmächtigen, gütigen Gott gibt, ist es völlig irrelevant, ob es ihn denn wirklich gibt.

Verfolge mit Spannung die weitere Diskussion,

Aquila

 

[mikenull]

Ich weiß nicht....Einfluß auf jedes kleine Detail beschreibt mehr eine elektrische Eisenbahn. Aber auch da ist der Großteil wohl bestrebt, vollautomatische Abläufe einzubauen, oder? Sicher nicht so komplex wie in der Natur, denn diese findet über die Zeit für alles eine Lösung, die nur ihr hilft.

Das Thema "Gott" haben wir ja schon zur Genüge behandelt. Wenn es einen Gott gäbe, der jedes kleinste Detail beeinflussen könnte, dann gäbe es auf der Erde wohl keinerlei Unheil.

 

[Surrender]

Hallo miteinander!

Die Frage "freier Wille" bzw. "Schicksal" ist immer wieder interessant. Aber letztlich kann man zu keiner eindeutigen Antwort kommen und es bleibt wie so oft eine Glaubensfrage. Denn wer kann schon wirklich allgemeingültig beweisen, dass wir den kompletten freien Willen haben bzw. dass das Schicksal alles vorherbestimmt?

Aber allein die Tatsache, dass wir uns diese Fragen stellen, ist für mich ein Hinweis darauf, dass wir eigenbestimmt denken können und nicht vom "Schicksal" oder einer "höheren Macht" gelenkt werden. (Ein interessanter Einwand wäre, dass uns die höhere Macht einfach vorgaukelt, dass wir frei entscheiden können, mit welchem Ziel auch immer...)

Das Beispiel mit dem Apfel und der Birne find ich sehr gut geeignet, um diverse Dinge zu veranschaulichen:

1.) Die Antwortmöglichkeit (auf die Frage, ob die Zukunft vorbestimmt ist): "Nein, nicht komplett oder in jedem Detail... aber sicher im großen und ganzen... ???"

Würde ich rein vom System her ausschließen. Weil, wo liegt die Grenze zwischen Detail und dem Großen und Ganzen. Das Große und Ganze besteht im Grunde aus einer unüberschaubaren vielzahl von Details.

Dass sich der Selbstmörder ob des Lächelns des Alten nicht umgebracht hat, ist Summe vieler kleiner Details, wie du sie angesprochen hast. Wenn mir jemand erklären kann, wo das Detail aufhört und das Große beginnt... Diese Definition wäre ein reines menschliches willkürliches Konstrukt.

Worauf will ich hinaus? Darauf, dass, falls es eine Macht gibt, die uns lenkt, dann hat diese Einfluss auf jedes noch so kleine Detail.

Weil ich keinen Roman schreiben kann, werfe ich zum Schluss noch zwei Sätze in die Diskussion:

> Das Unterlassen von Handeln ist an sich auch eine Handlung, die genauso schwerwiegende Konsequenzen aufweisen kann. Das nicht-handeln beeinflusst den Lauf der Dinge genauso wie das handeln selbst.

> Ganz gleich, ob es Gott nun tatsächlich gibt oder nicht. Allein, dass viele Menschen daran glauben, ist eine reale Kraft, die vieles verändert. Ich finde, in Anbetracht dessen, dass es viele Menschen tröstet, wenn sie 'wissen', dass es einen allmächtigen, gütigen Gott gibt, ist es völlig irrelevant, ob es ihn denn wirklich gibt.

Verfolge mit Spannung die weitere Diskussion,

Aquila

Hi Aquila... ja, die Frage was ist ein Detail? Was ist etwas großes? ist sicher interessant... muss aber Schicksal eine Macht sein? Kann es nicht einfach ein Schicksal, sein, das halt auf jedenfall passiert, aber unser Wille ist trotzdem frei, nur "wusste" das Schicksal das, das es so passiert... doch ist er nur Zuschauer, kein Veränderer... Wenn jemand in die Zukunft schauen könnte, würde sich nicht erst dann das Schicksal verändern lassen können? Denn dann können wir ja einfach versuchen anders zu handeln?

Was genau hat Gott mit Schicksal zu tun? Oder der Zukunft? Ist Gott, wenn es ihn gebe, denn das Schicksal, wenn es das gibt? Gottesdiskussionen wie wir sie aus anderen Threads kennen, aber bitte lassen

Ich weiß nicht....Einfluß auf jedes kleine Detail beschreibt mehr eine elektrische Eisenbahn. Aber auch da ist der Großteil wohl bestrebt, vollautomatische Abläufe einzubauen, oder? Sicher nicht so komplex wie in der Natur, denn diese findet über die Zeit für alles eine Lösung, die nur ihr hilft.

Das Thema "Gott" haben wir ja schon zur Genüge behandelt. Wenn es einen Gott gäbe, der jedes kleinste Detail beeinflussen könnte, dann gäbe es auf der Erde wohl keinerlei Unheil.

Tja, Schicksal und freier Wille... ich finde nicht das es sich ausschließen muss, wenn man das Schicksal als eine "Art" Zuschauer betrachtet, der einfach schon vorher das spätere gesehen hat (ist es ein Wesen, bzw muss es es sein?), ansieht... freie Entscheidung und Schicksal, ob es das selbe ist, ich denke nicht, nur wenn eine Entscheidung getroffen wird, hat ein Schicksal es bestimmt, das es so läuft oder einfach nur "vorausgesehen".

Auch wenn ich gerne Bezug zum Thema "Gott" was du gesagt hast nehmen würde, so finde ich hat es nichts in diesen Bereich zu tun... Daher unterlasse ich auch hier Gottesdiskussionen^^

Nun ist die Frage, darf man Schicksal und freier Wille rational als Gegenteil ansehen oder sind es zwei verschiedene Dinge... ich denke, da wir als Menschen beides kennen, gibt es es eventuell auch gleichzeitig, bzw könnte möglich sein... ich frage mich, warum du so sicher bist, das das eine das andere ausschließt, EuFrank



mfg
Surrender

 

[90Grad]

Ich denke schon, dass die Zukunft vorherbestimmt ist. Dass jeder sein Schicksal hat. Aber letztlich ist es egal, denn wir wissen ja nicht, wie unser Schicksal aussieht. Also kann jeder sein Leben leben und ist in allen Entscheidungen frei.

 

[Surrender]

Ich denke schon, dass die Zukunft vorherbestimmt ist. Dass jeder sein Schicksal hat. Aber letztlich ist es egal, denn wir wissen ja nicht, wie unser Schicksal aussieht. Also kann jeder sein Leben leben und ist in allen Entscheidungen frei.

Hehe genau so meine ich es auch mit der Erklärung müssen sich Schicksal und freier Wille wirklich im Weg stehen oder ist beides möglich^^

 

[Dr. House]

"Vorherbestimmt....."

Das klingt so groß, als hätte jeder ein besonderes Schicksal, sei zu etwas großem auserkoren. Die Realität ist aber, dass 99 Prozent der Menschen ein stinknormales Leben führen, nichts weltbewegendes vollbringen und dann ganz einfach sterben. Niemals aus dem Durchschnitt herauskommen.

Ist das diese große Bestimmung: Durchschnitt zu sein?

 

[Surrender]

"Vorherbestimmt....."

Das klingt so groß, als hätte jeder ein besonderes Schicksal, sei zu etwas großem auserkoren. Die Realität ist aber, dass 99 Prozent der Menschen ein stinknormales Leben führen, nichts weltbewegendes vollbringen und dann ganz einfach sterben. Niemals aus dem Durchschnitt herauskommen.

Ist das diese große Bestimmung: Durchschnitt zu sein?

Warum sollte Vorherbestimmung etwas großartiges sein?

 

[Lena7]

Ich glaube das für jeden Menschen schon durch höhere Macht ein bestimmter Weg vorgezeichnet ist.
Aber ob der Mensch dann diesen -Weg geht, oder in diesen Werken lebt die für ihn vorgesehen sind, das ist auch mit von seinem Willen abhängig.
Ich fürchte das versteht aber kein Mensch was ich meine

 

[Surrender]

Ich glaube das für jeden Menschen schon durch höhere Macht ein bestimmter Weg vorgezeichnet ist.
Aber ob der Mensch dann diesen -Weg geht, oder in diesen Werken lebt die für ihn vorgesehen sind, das ist auch mit von seinem Willen abhängig.
Ich fürchte das versteht aber kein Mensch was ich meine

Hm meinst du, das es ein Schicksal zwar gibt, aber man selbst entscheidet ob man den Weg geht und nicht nen anderen, warum gerade eine höhere Macht oder allgemein warum eine Macht?^^

 

[Dr. House]

Warum sollte Vorherbestimmung etwas großartiges sein?

Wenn es nicht so wäre, was wäre es dann für eine Vorherbestimmung?
Dass man immer nur Durchschnitt bleibt? Toll.

@ Lena: Du meinst also, der vorherbestimmte Weg für die Menschen ist Jesus, aber ob man ihn geht, ist eine Frage des Willens?

Na, kenn ich dich nicht gut?