Amoklauf an einer Schule in der Nähe von Stuttgart

Das empfinde ich auch so, momo. Zum einen ist es m.E. noch zu früh, in eine Diskussione einzusteigen, aber vielleicht ist das für manche auch eine Art der Verarbeitung. Nur verdrängt man damit auch Entsetzen, Ohnmacht und Wut.
Aber hier sollte ein Ort des Mittrauerns sein - zumindest wäre es schön, er könnte es bleiben oder wieder werden.
In stillem Gedenken an Winnenden Christa

Catherine meinte:

Und nicht zu vergessen ist die Tatsache, dass solche Amokläufe (lt. meinen Informationen) bisher auschließlich von männlichen Jugendlichen begangen wurde.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry, wenn ich Deinen - ansonsten sehr fundierten - Beitrag in dem Punkt verbessere.

Tragischstes Gegenbeispiel ist die 16-jährige Brenda Ann Spencer aus San Diego, die am 29.01.1979 (ein Montag!) den Schulleiter, den Hausmeister und 8 Schüler erschoß - und als Begründung angab "I don´t like mondays" - woraus die "Boomtown Rats" dann später einen Hit machten.

momo28 meinte:

Was ich bedauerlich finde, dass in dieser ganzen Sache, die beiden Opfer in Wendlingen total untergehen.
Auch hier ist Leid geschehen, auch hier wurden Menschen aus dem Leben gerissen. Doch keiner spricht davon. Sind zwei Opfer zu wenig?
Ist die Würdigung dieser ausgelöschten Leben nicht gleichzusetzen mit der der Opfer von Winnenden.

lg momo

Zum Vergrößern anklicken....

Momo, verzeih, du hast natürlich recht. Aber bitte sieh es zumindest mir nach - du lebst in dieser Region und dir sind die einzelnen Orte vertraut.
Für mich ist es eine relativ fremde Gegend und diese natürlich nicht vergessenen Opfer haben für mich somit zu denen in Winnenden gehört.
Und ich könnte mir denken, dass es manchen "Nordis" oder weiter weg lebenden so gehen wird.
Christa

AW: Meinungen zum Amoklauf von Winnenden

ich denke das trauer blind macht. das ist normal. ich bin halt nur der meinung (und das war sinn dieses beitrags - zu sehen wie andere dazu stehen) das man trotz der ereignisse nicht in hass verfallen darf. auch er hatte eltern die sicher am boden zestört sind. die situation ist niederschmetternd und es ist traurig das das was sonst im fernen amerika ist heute auf einmal mitten in unserem land stattfindet.

AW: Meinungen zum Amoklauf von Winnenden

mich wundert es eher dass nicht öfters sowas passiert.
In anderen Ethnien werden männliche Jugendliche in dem Lebensalter wie der Amokläufer war/ist eng eingebunden und sozial trainiert. Aber hierzulande werden Jugendliche allein gelassen. Es gibt kaum Orte an denen sie lernen können sich emotional zu entwickeln, aus zu drücken. Sie leben oft viel zu isoliert in ihrer eigenen kleinen Fantasiewelt. Schulen sind Orte an denen sie bewertet, verglichen und für die Berufswelt selektiert werden. Sie stehen unter enormen Anpassungsdruck und keiner kümmert sich so recht um ihr seelisches Befinden. Diejenigen die nicht so recht mithalten können merken ihre Ohn-macht und leiden unter extremen Versagensängsten und stürzen sich dann in Allmachts- und Gewaltfantasien in denen sie mal der King sein können.
Gewalt und Macht sind eng verbunden da Gewalt ein Machtmittel ist....hierzulande jedoch ein strafbares. In unserem Gesellschaftsystem haben sich Bürger darauf geeinigt auf Gewalt zu verzichten und diese an die Institution der Staatsgewalt (Polizei, Gerichte) ab zu geben. Allerdings halten sich nicht immer alle an diese Regelung....insbesondere die Frust-Aggressiven nicht.

Ich denke es liegt nicht nur immer an den Eltern oder der Schule allein sondern eher am Gesamtkonzept unserer Gesellschaft...der Abgeschlossenheit der Familiensysteme, der Abgeschlossenheit der Schulsysteme...zu wenige strukturelle Kopplungen sprich Kommunikationsstrukturen zwischen Jugendlichen, Eltern, Schule.
Wie gesagt: die Alleingelassenen laufen dann manchmal Amok...

Gestern lieft im Fernsehen eine Sendung irgendwo in der über die psychologischen Hintergründe informiert wurde. U.a. kam die Funktion des Internets mit zur Sprache. Das Internet bietet für die Amokläufer eine Plattform auf der sie Eindruck schinden können und natürlich eine Reihe Anhänger mit ähnlicher psychischer Grundkonstellation..die nur auf Anregungen wartet. Mittlerweile beziehen sich aktuelle Amokläufer auf Vorgängermodelle, die per Internet exakt beschrieben sind. Hier sehe ich eine klare Gefährdung..die allerdings bei engerer Einbindung der Jugendliche keine wäre...aber solange sie allein gelassen dort in ihren Fantasiewelten rumlaufen ist es nur ne Frage der Zeit bis einige frust-aggressiv eskalieren. Das Internet liefert ja auch für die Waffenbeschaffung beste Voraussetzungen.

In dieser Sendung gab es eine Zeichnung eines Amokläufers oder potenziellen Amokläufers auf der ein (natürlich männlicher) Jugendliche seine mit Einschusslöchern perforierte Lehrerin gezeichnet hat und um sie rum Waffen. Die Lehrerin sah aus wie von einem Dreijährigen gemalt..eine unförmige Puppe ohne erkennbare Charakterzüge...und die Körperoberfläche diente nur als Zielscheibe. Die drum drappierten Waffen allerdings waren sehr fachkundig gezeichnet worden, mit allen Einzelheiten...Ein ganz deutliches Zeichen emotionaler Verkümmerung....keinerlei emotionale Anbindung an Menschen sondern eher an Dinge...auch ein Produkt einer objektorientierten Leistungsgesellschaft in der sich die Menschen per Prestigeobjekten definieren und die Regel : zeig her was du hast dann weiss ich wer du bist gilt. Manche die nie ne Chance haben all das zu haben kaufen sich Waffen und zerstören...die die was haben oder die von denen sie sich bedroht fühlen....Lehrern z.B...die ja die Herren oder Herrinnen über die Noten sind und bewerten.

Eine weitere Mitursache wurde genannt: sexueller Frust..ein weiterer Frust der jedoch eng mit den Vorfrüsten verkoppelt ist...wer nix bieten kann (an Geld oder Intelligenz oder sonstwas) geht oft leer aus auch in SAchen Mädels....auch hier ein enormer Leistungsdruck.

Pauschal würde ich ggü den Eltern nicht so schnell reines Mitgefühl haben..auch sie werden sicherlich zu weiten Teilen versagt haben und tragen Mitverantwortung (was nicht mit Mitschuld gleich zu setzen ist!). Aufmerksame Beobachter oder Eltern hätten i.d.R schon die Vorzeichen erkennen können. Aber Eltern interessieren sich oft nicht so sehr für ihre Kids...lassen ihnen oft viel zu viel Freiräume..in Sachen Konsumverhalten, z.B Internetkonsum und PC-Spielemistkonsum z.B.
Wie eingangs geschrieben: in anderen Ethnien dieser Welt die sowas wie Amokläufer nicht kennen werden männliche Jugendliche in ihrer kritischen Entwicklungsphase ganz gezielt trainiert und genau geguckt mit was sie sich beschäftigen...dort gibt es eine viel engere emotionale und gesellschaftliche Einbindung. Hier ist ja alles eher larifari....unpersönlich...das fängt bereits oft in den Familien an in denen oft der eine den anderen gar nicht richtig kennt. GGf ein Kennzeichen dieser Gesellschaftsform? Ich denke jede Gesellschaftsforum hat ihre Vor- und Nachteile. Ich würde ehrlich gesagt die Vorteile unserer Gesellschaftsform nicht missen wollen, sehe jedoch Handlungsbedarf darin dass die Kommunikationsstrukturen zwischen den Einzelnen und auch den Institutionen (Schule, Lehrer) stark verbessert werden müssten.

PC und TV halten Menschen leider oft davon ab miteinander zu reden...ggf. sollten sich demnächst Familienmitglieder in einem Heimnetzwerk und Intranet mal mehr zum chatten hinsetzen?? Allerdings fehlt auch hier das gelegentliche mal in den Arm nehmen, ernsthaft in die Augen gucken und von face to face diskutieren was gerade Jugendliche in ihrer schwierigen Entwicklungsphase brauchen. Sie brauchen Menschen die ihnen klar machen dass man sie ernst nimmt, sie akzeptiert wie sie sind und hinter ihnen stehen...nicht allein lassen.

Tyra

Dann gedenken wir ganz bewusst ihrer jetzt einmal hier mit einer Kerze nur für die beiden Opfer von Wendlingen.


Kerzen für die Opfer von Wendlingen

Mann sollte auch die schwerverletzten Polizisten nicht vergessen und die Schüler, die noch im Krankenhaus liegen.

Giesy meinte:

Mann sollte auch die schwerverletzten Polizisten nicht vergessen und die Schüler, die noch im Krankenhaus liegen.

Zum Vergrößern anklicken....

Sie sind in unseren Gebeten, Giesy. Soviel Leid - wie nah muss das für euch, die ihr da in unmittelbarer Nähe wohnt, sein.....Auch ihr seid in meinem Gebet, denn euch rührt das noch viel mehr ans Herz, denke ich.
Seid umarmt.

AW: Meinungen zum Amoklauf von Winnenden

icke vonne insel meinte:

ok. da jetzt doch ne antwort gekommen ist gehe ich davon aus das es ok ist das thema trotzdem hier noch einmal aufzunehmen.

ich denke das trauer blind macht. das ist normal. ich bin halt nur der meinung (und das war sinn dieses beitrags - zu sehen wie andere dazu stehen) das man trotz der ereignisse nicht in hass verfallen darf. auch er hatte eltern die sicher am boden zestört sind. die situation ist niederschmetternd und es ist traurig das das was sonst im fernen amerika ist heute auf einmal mitten in unserem land stattfindet.

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt - der andere hatte sich eh schon gespalten und es gab wie immer Kontroversen, weil die einen eher diskutieren und die anderen einfach nur trauern und gedenken wollten. Vielleicht ist es wirklich gut so, denn nun hat Beides Raum. Fühl dich bitte nicht gemaßregelt - ich wollte nur fragen und es ist alles in Ordnung.
Ganz liebe Grüße Christa

AW: Meinungen zum Amoklauf von Winnenden

Tyra meinte:

Sie brauchen Menschen die ihnen klar machen dass man sie ernst nimmt, sie akzeptiert wie sie sind und hinter ihnen stehen...nicht allein lassen.

Tyra

Zum Vergrößern anklicken....

Tja, wer braucht das nicht?

Fatal, weil Jugendliche oft keine Möglichkeit kennen mögen, diesen Mangel, den die Gesellschaft produziert, zu kompensieren und durchknallen. Wie jemand durchknallt hängt wieder sehr von seinen Erbanlagen und Gegebenheiten ab. Sehr richtig sprichst du von Mitverantwortung des nahen Umfeldes.

Das soll aber bitte nicht so klingen, als hätten wir es begriffen. Es bleibt weiter unbegreiflich. Was mich dabei ankotzt ist die Gesellschaft, die genau solche peng-peng-tot, weiter peng-peng-tot Spiele produziert. Neulich sah ich Nachrichten im Fernsehen, danach kam eine Filmreklame "er durchsiebte den Schädel, während sie ihm einen bließ" so oder ähnlich. Das wird im selben Tonfall gesendet, wie davor, irgendwas über Suchtberatung usw. in den Nachrichten. Sexuelle Freiheit hat man sich erkämpft, zeugt von Erwachsen sein mitreden und in solchen Meldungen wird sie mit Gewalt verbunden, als wäre es das Normalste der Welt. Hey!!!!! Wer wundert sich eigentlich noch, wenn solches Gedankengut täglich auf NORMALE Weise auf die jungen Gehirne einströmt? Gut den Film mag es geben, aber die Reklame dafür, als sei das alles das normalste der Welt, macht es eben zu etwas Normalen. Keiner sollte sich mehr wundern, wenn man im selben
"Tonfall" zu handeln beginnt. KEINER!

Die älteren haben noch andere Grundlagen in sich, die helfen, zu differenzieren. Die Jugend kennt oft nur Vernachlässigung, Stress und sonst nichts. Es bleiben erwartungsvolle weiche Gehirnzellen und die werden legal mit dieser Scheiße gefüttert.

Nicht mehr wundern!!!

Sigi